作者kuochung (我真心希望世界和平~~)
看板ChineseMed
标题Re: [请益] 中医能否与其他传统医学交流与结合?
时间Tue Oct 26 05:49:48 2021
: 在中医板发现一些不认同传统医学及补充医学的人
我认同传统医学并以此为业
是你一直在争辩 医生/physician/Doctor 这个称谓
喔,跟你说纽约的针灸师(Acupuncturist)除了针灸外,只许需要学少少的成药
而加州却要学满中药材与伤寒论,但一样叫做针灸师
加州没有出来抗议,会不会被你认为是"不认同传统医学及补充医学的人"??
: 我好奇他们在法规及制度面
: 对於台湾中医可以独立行医、有执照制度,并且有着自己的学校、医疗院所、科研学术机构
: 同时仍有许多人会利用中医治病养身,整个中医系统正使用着可观的社会资源
: 他们的看法是什麽?对於现行体制是满意或不满意?认为要改变还是维持现状?
:
: 放眼世界,包含中医在内,仍旧有着大量的传统医学及补充医学在多个国家及地区可以:
: 1.合法独立行医:其执业范围属於法定行医的范畴
: 2.拥有国家承认的执照
: 3.拥有自己的高等教育学校甚至是科研机构
: 4.被当地普遍认为是医师(如两岸的中医师)
: 或在特定法规规范的范围内被法律认为是医师(如美国的chiropractors)
: 或法律允许的头衔中出现医师或其他与同义之字样(如WA的Naturopathic physician)
你的第四点问题很大
普遍认为--->没有法律根据
美国的chiropractors--->这时你就接受你所谓的Employees' Benefits(员工福利法)??
WA法律允许的头衔--->华盛顿州法是永远打不过联邦法的
:
: 同时世界上仍有非常多人寻求传统医学及补充疗法为自己解决健康问题
: 甚至部分国家现行政策依旧往支持传统医学的方向发展
: 这样那些不认同传统医学及补充疗法的人
: 以政策、制度、公卫的角度如何评价这一世界现象?
: 是持正面或负面看法?
:
: 另外做个补充,所谓CFR702.404,仅是CFR Title 20. Employees' Benefits(员工福利法)
: 底下,关於"员工的医疗权益保障"这一范围内所指的医师为何
: 绝对不是"医师法",也没有关於医师职权的规定
: 该条文对於医师的定义仅适用於Employees' Benefits底下关於员工医疗权益的范畴
: 并不及於其他法规对医师之定义,或其他法规对医师称谓的规范
: 更没有像字典一样解释"physician"这个词汇本身意思的用途
: "某条法规对特定名词之定义仅适用於该法规之内
: 而不及於其他与之无关的法规对该词之定义",这一概念是非常基础的法学常识
: 与此同时,把员工福利法规当成医师法也是非常荒谬的错误
:
: --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.170.29.96 (台湾)
: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ChineseMed/M.1635044107.A.35D.html
: ※ 编辑: sdhws (118.170.29.96 台湾), 10/24/2021 14:42:01
: → sdhws: 简单来说CFR702.404只是在定义:在title20-Employees' Bene 10/24 18:47
: → sdhws: fits底下的part702,再往下的Subpart D(关於受顾者之医疗 10/24 18:47
: → sdhws: 权益法规)所提到的“physician”是什麽,而不是在定义phys 10/24 18:47
: → sdhws: ician这个字本身是什麽意思,若不慎把CFR中员工福利法规的7 10/24 18:47
: → sdhws: 02.404误认为所谓的医师法,恐会令人贻笑大方 10/24 18:47
非常荒谬的错误 与 令人贻笑大方 可能要还给你了
美国劳工福利是很重要的,订定劳工法保障劳工权利与福利
包括了当劳工受伤时,申请工伤福利 Workers' Compensation
劳工受伤时,有权利请去看医生,请医生写证明
所以这时候要定义,谁是physician!! (请参照下2条法条之逻辑)
§ 702.403 Employee's right to choose physician; limitations.
§ 702.404 Physician defined.
当Physician defined被写下来後,不用管是甚麽意思,你不是那个职业就不是
No if and or buts.
美国也没有你所谓的医师法,因为联邦规定联邦层级,各州规定各州层级
中华民国医生法的前3条学历认证部分,在美国是教育部管
这就造成了FL的针灸师可以开验血、X-Ray但纽约不行,但我们都叫针灸师
纽约的针灸师不爽可以去佛罗里达考照然後在那边执业,在纽约就是无法
--
问题
一位取得WA的Naturopathic physician搬回台湾执业
在家乡享有非常高的名声,大家都叫他医生
请问根据中华民国法律,他是医生吗?
如果你回答不是,那你不也是 不认同传统医学及补充医学的人
--
这样子也能被你发现我在赚P币...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 69.122.11.253 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ChineseMed/M.1635198594.A.C7F.html
1F:推 sdhws: 1.我所谓”不认同传统医学”是指:“传统医学毫无临床价值 10/26 07:29
2F:→ sdhws: ”的想法 10/26 07:30
3F:→ sdhws: 我曾在quora和美国人争论“根据CFR 702.404 dentists和chir 10/26 08:09
4F:→ sdhws: opractor都是physician ,因此认为他们不是physician的想发 10/26 08:09
5F:→ sdhws: 是错误的”,但下面有个美国人却提出了则说“The CFR you m 10/26 08:09
6F:→ sdhws: entioned only defines physician for the purpose of vali 10/26 08:09
7F:→ sdhws: dating worker compensation claims.”,也有人提出CFR又不 10/26 08:09
8F:→ sdhws: 是字典,其所定义的physician仅限於该法条所写的physician 10/26 08:09
9F:→ sdhws: 是指哪些人,而非解释physician这这词本身是什麽意思。阁下 10/26 08:09
10F:→ sdhws: 如何评价他们的观点? 10/26 08:09
11F:→ sdhws: 他们的说法说服我,所以我才说“chiropractor在特定法规规 10/26 08:09
12F:→ sdhws: 范的范围内被法律视为医师”,自然医学我也改称为“在部分 10/26 08:09
13F:→ sdhws: 州份其执业范围属於practice of medicine,且能用naturopa 10/26 08:09
14F:→ sdhws: thic physician的头衔”,至於“例如中医在两岸普遍认为是 10/26 08:09
15F:→ sdhws: 医师”指的是在有法律承认的同时,且民众大多也同意他们是 10/26 08:09
16F:→ sdhws: 医师,若民众不同意但法律有相关规定,则可套用我对chiropr 10/26 08:10
17F:→ sdhws: actor的描述 10/26 08:10
18F:推 sdhws: 正因为CFR对physician的定义只限于part 702下的Subpart D 10/26 08:40
19F:→ sdhws: 所称的医师是何人,其范围不及於其他法律,所以各州的"phys 10/26 08:40
20F:→ sdhws: ician"法规所称的physician没有将702.404所称的physician全 10/26 08:40
21F:→ sdhws: 部纳入亦不会违反联邦法 10/26 08:40
22F:推 sdhws: 美国没有联邦的医师法,但州有州的医师法,如华盛顿州的 10/26 11:39
23F:→ sdhws: RCW 18.71 "PHYSICIANS"就是该州的医师法,包含职权/学历 10/26 11:40
24F:→ sdhws: 执照等方方面面的规范,然而这部医师法所称的PHYSICIAN不含 10/26 11:43
25F:→ sdhws: DO有自己的专法,为RCW 18.57"OSTEOPATHY" 10/26 11:46
26F:→ sdhws: 也就是在WA DO的执业范围被视为行医,且准许用 10/26 11:47
27F:→ sdhws: steopathic physician and surgeon的头衔 10/26 11:48
28F:→ sdhws: 但他仍旧不会是RCW 18.71 "PHYSICIANS"的phycician 10/26 11:50
29F:→ sdhws: 毕竟osteopathic physician是专有名词,不会头衔里有 10/26 11:51
30F:→ sdhws: "physician"就会被认为是医师法的physician 10/26 11:52
31F:→ sdhws: 同理naturopathic physician也不会是RCW18.71的Physician 10/26 11:53
32F:→ sdhws: 所以在讨论XXX是否为physician,最好先说明这个physician 10/26 11:55
33F:→ sdhws: 指的是什麽比较好 10/26 11:56
34F:→ sdhws: 毕竟不同法规,不同语境,Physician所指的对象都会有差异 10/26 11:59
35F:推 sdhws: 若有WA的NMD来台,"若无台湾执照他不会是台湾的医师 10/26 12:07
36F:→ sdhws: 但他仍为WA的自然医学医师"这会是正确的描述 10/26 12:08
37F:推 sdhws: 总之CFR702.404对physician的定义仅限於劳工争取其医疗权利 10/26 12:12
38F:→ sdhws: 时有效,不及於超出该范围的部分,亦对其他法规之PHYSICIAN 10/26 12:14
39F:→ sdhws: 之定义 10/26 12:14
40F:推 sdhws: 无效 10/26 12:20
Physicain是个 称谓 / 头衔,不知道您认同吗?
既然是个称谓,就会有“在特定情境下,哪些人可以被赋予这个称谓”
20 CFR § 702.404 -->在工伤下,MD.DO.DDS...是physician
42 CFR § 418.3 -->在Medicare的Hospice下,MD.DO.NP/PA(特殊要求下)是physician
42 CFR § 484.2 -->在Medicare的居家,MD.DO.podiatric doctor(脚科) 是physician
所以我是同意你文中的美国人的论点,只有在工伤下,MD.DO.Chiro...是Physician
之所以一直讲工伤、Medicare,因为 钱很重要
诊疗费用只付给有符合定义的provider
例如脚科医生替头痛症状开止痛药,就不是一个physician的该有的行为(拿不到钱)
之所以一直讲工伤或是Medicare,因为那是Code of Federal Regulations联邦的规范
联邦层级,所以不会太拘束,给州各自发挥
你提到的RCW Title 18 也不是医师法,是BUSINESSES AND PROFESSIONS
在WA要以该名义从事该商业行为,要符合的规范,包含学校性质或公会名称
这就是为什麽 商业规范中Osteopathy与Physician要分开 但 工伤下同属Physician
拉回naturopathic physician,请问这是什麽法律或什麽状况下可以直接称physician
就算头衔中出现physician或其他同义之字样
还是没有法律可以让naturopathic physician直接称physician,不是吗?
以上的种种,会让你对替代医疗失望吗?
1.不会,但你就是想要正名:请找议员修法
2.不会,但你想要替代医疗被认同:提出有力的研究
有力的研究部分,请问你听过 evidence based medicine吗?
有显着意义的研究或cohort study,用meta-analysis 或systematic review来找结论
就算pubmed里面已经很多paper,但我是觉得还不够到有足够的证据
更别提这时候还要比较中医与藏医.印度X医......太远了
※ 编辑: kuochung (108.29.35.144 美国), 10/27/2021 04:20:49
41F:推 sdhws: 所以我之前的文章已经将naturopahtic physician改成描述为 10/27 06:16
42F:→ sdhws: 可使用Naturopathic physician头衔,且可合法执行诊断及治疗 10/27 06:18
43F:→ sdhws: 既然阁下在实证医学方面不同传统医学比较还有很长的路要走 10/27 06:31
44F:→ sdhws: 那麽在人文医史领域或制度教育领域能比较交流吗? 10/27 06:32
45F:→ sdhws: 除了实证医学以外,社会人文学科方面的研究值得进行吗? 10/27 06:35
46F:→ kuochung: 你是不是觉得Naturopathic physician头衔 大於 10/28 01:30
47F:→ kuochung: 大於 naturopath or ND or NMD? 10/28 01:34
48F:→ sdhws: 全以法规定义为准,有些州规定持牌者可用NMD,却没对 10/28 06:55
49F:→ sdhws: 对Naturopath规范,这时两个词的意义在该州会有不同 10/28 06:56
51F:→ sdhws: 以上头衔若都受法规并列保护,则为同等 10/28 07:08
52F:→ kuochung: 那你为什麽就是要用Naturopathic physician而非NMD? 10/28 09:47
53F:→ sdhws: 技术上来说拥有自然医学博士学位的人若没有考照执业仍是NMD 10/28 10:40
54F:→ sdhws: 但自称Naturopathic physician即表示有考照执业 10/28 10:41
55F:→ sdhws: 好比在台湾一个人若读到了中医博士毕业,可称之为中医博士 10/28 10:48
56F:→ sdhws: 但不代表他有去考中医执照以及职业 10/28 10:49
你提供的网页跟你的认知有出入
This is especially true when it comes to knowing the difference between a
traditional naturopath and a licensed naturopathic doctor/physician (ND) in
North America.
The titles “traditional naturopath” and “naturopathic doctor” (or “
naturopathic physician”) are not interchangeable. A licensed naturopathic
doctor (ND/NMD) is a primary care physician who is trained to diagnose and
prescribe, while a traditional naturopath is not able to do either.
没有考照或是在不承认的州,只能自称traditional naturopath,而且不能宣称疗效
有考照就能用 ND,NMD,naturopathic physician
※ 编辑: kuochung (108.29.35.144 美国), 10/28/2021 12:08:28
57F:→ sdhws: 文章是这样说,但是我不用ND还是为了防止有人误会成有学历无 10/28 12:58
58F:→ sdhws: 执照的人员 10/28 12:58
59F:→ sdhws: 毕竟不是每个都了解相关制度 10/28 13:04
一下子说"全以法规定义为准...根据AANMC...以上头衔若都受法规并列保护,则为同等"
一下子说"文章是这样说,但是我不用ND还是为了防止有人误会..."
误会的是你,能用ND就代表该provider在承认的州有执业执照
该做的是去解释ND跟naturopath的差别
而不是一直用naturopathic physician,而且时不时用中文称这是医生,制造误会
更别提你自己引用AANMC,然後又随便更改套用
这种行为怎麽谈研究,怎麽谈交流?
※ 编辑: kuochung (69.122.11.253 美国), 10/28/2021 22:28:52
60F:→ sdhws: 引用AANMC是用来回答第一个问题,而後面则是说明我为何惯用 10/28 22:49
61F:→ sdhws: 哪种头衔,两者完全不相干,不存在曲解AANMC的问题 10/28 22:51
62F:→ sdhws: 如果有人拿了ND的学历,但没有考照执业,那样是ND吗? 10/28 22:58
根据AANMC,不是ND
63F:→ sdhws: 如果一个从 doctorate degree program in naturopathy 10/28 23:04
64F:→ sdhws: 毕业是否竟可被称为ND,即便可能没有实际执业? 10/28 23:05
根据AANMC,不能自称ND (被称我管不着,就像早餐店阿姨都叫我帅哥一样)
https://reurl.cc/EZQqLA请参考AANMC的资料
A licensed naturopathic doctor (ND/NMD) is a primary care physician
who is trained to diagnose and prescribe,
while a traditional naturopath is not able to do either.
要称自己是ND,就必须拥有执照 Jack is a ND
没有人自称是 Jack是台大医学院 / Jack是自然医学博士学位
毕业於ND就毕业於ND Jack hold a ND degree / graduate from WA ND program
正常来说没有人ND毕业後不考执照还自称ND
请问 如果有一个WA ND program毕业後有考上WA执照
请问他搬到纽约後可以自称naturopathic physician吗?
※ 编辑: kuochung (69.122.11.253 美国), 10/29/2021 02:35:39
66F:→ sdhws: 在实务上不知ND是否同理? 10/29 07:02
67F:→ sdhws: 否则为何AANMC在ND前面还又特别加上"licensed"? 10/29 07:12
Quora是什麽?类似奇摩知识家吗?
我们一开始从联邦法讲到州法,再讲到被误解的AANMC文章
Quora里面有3个回文,是不是正好 三人成虎 :p
根据
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ChineseMed/M.1623909715.A.9E7.html
「在美国"doctor"是博士的头衔,医师会被称作doctor是因为他们多有博士学位」
这是你自己说的,你觉得这个回答如何
这就是我之前说的
「毕业於ND就毕业於ND Jack hold a ND degree / graduate from WA ND program」
正常来说没有人MD毕业後不考执照还自称MD
也许不少ND毕业没(无法)考该州执照还自称ND
或是名片上印的ND,是代表学历还是执照?
所以我猜AANMC要加licensed以方便分别与厘清误会
※ 编辑: kuochung (69.122.11.253 美国), 10/30/2021 03:31:18