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※ 引述《sdhws (sdhws)》之铭言: : D大的争论方式着实有稻草人谬误的嫌疑 : 他说CFR title20 员工福利章节(Employees' Benefits)底下的702.404 : 没有将自然医学医师(Naturopathic physician)纳入该法所涵盖的physician里 : 而我的主文则说"依据华盛顿州法规,自然医学医师可用Naturopathic physician头衔行 : 其执业范围属於该州法律行医的范畴,而前述头衔依其字义可翻译为"自然医学医师" : 或是自然医学的医师" : 这完全与NMD是否被纳入CFR员工福利章节所规范的医师无关,该论述也不违背该章之规 : 我也从未宣称Naturopathic physician是CFR规范的医师 : 所以D大是在争论Naturopathic physician能否依其字义及职权翻译为自然医学的医师? : 还是在争论在华盛顿州Naturopathic physician的执业范围不属当地法律所称的行医? : 如果不是,就是稻草人谬误 稻草人谬误那是你自以为的事情,实情是你没有看清全貌加上语言翻译再利用无限等号跑 出你讲出的错误内容。 我们来看一下你的问题在哪 在RCW 18.71.011里面他定义了「Practice of medicine」 https://i.imgur.com/PnKeZq3.jpg 那我就问你,Nurse Practitioner 或 Physician assistant 是不是这个定义的Practice of medicine ? 在美国,NP有执照,能够独立诊断、开药,他确实在做Practice of medicine,但NP是 Physician吗?当然不是。 这就是问题了,你把Practice of medicine翻成中文叫做「行医」,然後再用「行医」的 中文语意直接认定是「医师在做的事情」,整串就是「Practice of medicine = 行医=医 师在做的事情,所以只要做Practice of medicine 就是医师、就是Physician」 我想聪 明人都看得出来问题在哪。 所以推论到现在我们只能得到一个结论,就是做Practice of medicine 的可能是Physici an也可能不是,这样理解了吗? 再来,你看到Naturopathic Physician有个Physician就以为他真的是医师 我告诉过你了,就算普遍美国民众认Physician只是MD/DO,在法律上定义从CFR702.404 就说了Physician有medicine (MD), surgeons, podiatrists, dentists, clinical psyc hologists, optometrists, chiropractors, and osteopathic practitioners ,请问他 有写ND吗? 他还说Practitioner of Naturopaths不是Physician,然後你还要凹ND是Physician?请 问Naturopathic Physician不是Practitioner of naturopaths? 你想把Naturopathic Physician翻译成自然医医师再把他当医师那是你家的事情,法律上 他们就不是医师不是Physician。更不用说美国民众中的Physician只有MD/DO。 华盛顿州法写出Naturopathic Physician法根本不重要,他只是说明自然疗师能做什麽, 什麽不能做,他根本不敢说自己是Physician,因为一但讲了就是抵触联邦法。 更不用说自然医学用的是缺乏实证的伪科学…他们有个别称叫做「合法的链金术师」。 知道美国麻州医学协会吗?就是出版NEJM的。美国麻州医学协会说过: “Naturopathic medical school is not a medical school in anything but the appr opriation of the word medical. Naturopathy is not a branch of medicine. It is a hodge podge of nutritional advice, home remedies and discredited treatments. .. Naturopathic colleges claim accreditation but follow a true "alternative" accreditation method that is virtually meaningless. They are not accredited by the same bodies that accredit real medical schools and while some courses hav e similar titles to the curricula of legitimate medical schools the content is completely different.” 简单说,自然医学不是医学,虽然有些课程名称跟合法医学院一样,但课程内容是不一样 的。 再跟你说一件事,有一位前自然疗师Britt Marie Hermes说过一段话,而他的看法跟我一 样 Naturopaths aggressively lobby for laws to issue them medical licenses. I woul d characterize this political effort as a perverted redefinition of the words" physician", "doctor", "medical school", and "residency" in order to mask the i nadequacy of the training provided in naturopathic programs. ND students do no t realize that they are taking educational shortcuts and therefore do not poss ess any demonstrable competencies found in modern medicine. 这位前自然疗师认为自然疗师积极地游说政府这项证照制度,无耻的曲解并「再定义」ph ysician、doctor、medical school、residency等词汇。ND缺乏许多训练,也没Residenc y的训练让自然疗法有许多错误和潜在性的危险。 很明显跟我说的一样,因为联邦法典没有纳入ND为Physician,他们又钻漏洞称自己为「 Naturopathic Physician」来混淆视听,欺骗民众以为他们真的是Physician。 你要改掉无限等号的习惯,然後多了解什麽是医学,医师是如何approach病人,你就知道 很多替代医学都不是在做医生的事情,连美国NP的临床实力都屌打一堆替代医疗从业人员 。 : 兽医师不是医师法所称的医师这完全没有疑义,我也没有反对 : 我说的是"依据兽医师法,兽医师可以描述为法律明文规定,专门为动物治病的医生" : 兽医师法里,兽医师的头衔本身就说明了这个意思 : 然而D大却坚持要将该论述所称的医生指向医人的医生 : 这无疑就是在透过"医生/医师"一词的模糊性,曲解他人的意思,完全是歧意谬误 : 至於举植物医师或电脑医师之类的例子根本就是不当类比 : 前者是连立法都没有完成,而後者面对的是无生命,连医治的行为都没有,完全没可比性 兽医师就是兽医师,医师就是医师,中华民国写清楚医师法跟兽医师法,你还在这边跟我 凹,不会因为是「专门为动物治病的医生」就变成就是医师。「专门为动物治病的医生」 是「专门为动物治病的医生」;「医师」是「医师」ok? 不信你去google「医师」这个词,看看什麽时候跑出兽医师的网页。 医师一词的模糊性是你的想法,我只是套用你的想法到植物医师让你知道荒谬在哪,而且 未来植物医师法势必会通过,因为市场上就是有这样的需求,就等草案通过立法院那关而 已。假设通过之後你就会说植物医师是医师是吗?专门为植物治病的医师也是医师? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.242.197.90 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ChineseMed/M.1634884273.A.289.html ※ 编辑: DaiRiT (27.242.197.90 台湾), 10/22/2021 15:58:03
1F:推 sdhws: 既然你要争论的不是Naturopathic Physician能否翻译为自然 10/22 16:04
2F:→ sdhws: 医学的医师,也不是讨论以华盛顿州法律,自然医学医师的执 10/22 16:04
3F:→ sdhws: 业范围属不属於行医/诊疗的行为,我从未要讨论自然医学疗效 10/22 16:04
4F:→ sdhws: 如何,这样我就没有什麽东西可以和阁下讨论了,您可以继续 10/22 16:04
5F:→ sdhws: 原地跳针然後继续一厢情愿的玩稻草人谬误,另外我说兽医师 10/22 16:04
6F:→ sdhws: 是“专为动物治病的医师”,结果您又把这个医师的意思曲解 10/22 16:05
7F:→ sdhws: 成“人类的医师”,这难到不是“歧义谬误”,如果植物医师 10/22 16:05
8F:→ sdhws: 法通过,那麽植物医师当然就是“专为植物治病的医师”,因 10/22 16:05
9F:→ sdhws: 为前面的“植物”二字已经限定了後面“医师”所指为何,若 10/22 16:05
10F:→ sdhws: 有人仍坚持将这两个字偷换概念为“人医”然後再去否定该论 10/22 16:05
11F:→ sdhws: 述无异是歧义谬误,阁下若坚持玩歧义谬误的游戏,我也没有 10/22 16:05
12F:→ sdhws: 什麽能和您讨论的。 10/22 16:05
13F:→ DaiRiT: Naturopathic Physician翻译成自然医学医师又能如何?美 10/22 16:12
14F:→ DaiRiT: 国人用你的中文思考吗? 10/22 16:12
15F:→ DaiRiT: 联邦法写那麽清楚,写出哪些人是Physician,还清楚写出Pra 10/22 16:13
16F:→ DaiRiT: ctitioner of Naturopaths不是Physician。那跳针的是谁? 10/22 16:13
17F:→ DaiRiT: 玩稻草人胶误的应该不是我,是你 10/22 16:14
18F:→ DaiRiT: 一直拿自己想的套到美国的情况 10/22 16:14
19F:→ DaiRiT: 结果也没问过也没查过美国人脑中怎麽想 10/22 16:15
20F:→ DaiRiT: 只是自己看看法规 擅自翻译成中文 擅自定义为自己所想的 10/22 16:15
21F:→ DaiRiT: 看到有Physician这个字 就认定他是医师physician。 10/22 16:16
22F:→ DaiRiT: 然後看到practice of medicine 翻译成行医 然後擅自定义只 10/22 16:17
23F:→ DaiRiT: 有医师才行医 10/22 16:17
24F:→ DaiRiT: 你用中文思考 人家美国人也用中文思考? 10/22 16:17
25F:→ DaiRiT: 我哪需要偷换概念医师为人医,医师法就写得清清楚楚 10/22 16:18
26F:→ DaiRiT: 不爽去当立委修法啊 10/22 16:18
27F:→ DaiRiT: 定义上 兽医师 植物医师 医师 就是不同的东西 10/22 16:19
28F:→ DaiRiT: 还在那边玩文字游戏 说什麽专治动物的医师 10/22 16:19
29F:→ DaiRiT: 到底是要讨论美国法规跟美国人所想的实际情况 还是 只想讨 10/22 16:47
30F:→ DaiRiT: 论翻成中文後你自己想像的? 10/22 16:47
31F:推 sdhws: 我从没有说只有physician才能 practice medicine,而是引述O 10/22 17:55
32F:→ sdhws: xford language对physician的定义“a person qualified to 10/22 17:55
33F:→ sdhws: practice medicine”,另外,CFR702.404是“employees'bene 10/22 17:55
34F:→ sdhws: fits"底下的条文,其用意在於定义哪些physician是“员工福 10/22 17:55
35F:→ sdhws: 利法”所指的对像,而非在定义谁不是physician,更不是被阁 10/22 17:55
36F:→ sdhws: 下曲解成的“医师法”,再说我说NMD不是“employees'benefi 10/22 17:55
37F:→ sdhws: ts"所指的physician,但无可否认NMD在华盛顿州拥有Naturopa 10/22 17:55
38F:→ sdhws: thic physician的名衔,且其执业方式包含在当地法律practic 10/22 17:56
39F:→ sdhws: e medicine的范围,请问这个论述有什麽问题?和阁下一直跳 10/22 17:56
40F:→ sdhws: 针的"Naturopathic physician is not physician"有什麽关联 10/22 17:56
41F:→ sdhws: ? 10/22 17:56
42F:→ sdhws: 而且我发这篇文的目的是在问台湾的中医师或学中医的人:“ 10/22 17:56
43F:→ sdhws: 考虑到到世界上有这多种传统医学及补充疗法被大量的人使用 10/22 17:56
44F:→ sdhws: ,除了合法的行医权外,还拥有自己的执照、学校、医疗院所 10/22 17:56
45F:→ sdhws: ,甚至能在头衔中出现“医师”及其他据有相似义含的词汇, 10/22 17:56
46F:→ sdhws: 可见他们的重要性,但考虑到传统医学及补充疗法的特性,中 10/22 17:56
47F:→ sdhws: 医及其他传统医学能否互相交流?包含研究针对特定健康问题 10/22 17:56
48F:→ sdhws: ,他们有无疗效,以及何者疗效较好?这些似乎都是可以研究 10/22 17:56
49F:→ sdhws: 的课题” 10/22 17:56
50F:→ sdhws: 然而阁下却提出与离题的讨论,并对与之无关的内容一直跳针 10/22 17:56
51F:→ sdhws: ,这样做又有什麽意义? 10/22 17:56
52F:→ DaiRiT: 1. 我只是说明他们不是Physician,不管是美国普遍民众的观 10/22 17:59
53F:→ DaiRiT: 念还是法律层面都不是 10/22 17:59
54F:→ DaiRiT: 2.中医能否与其他传统医学或替代医疗交流这是无法的 10/22 18:01
55F:→ DaiRiT: 3.中西医之间也完全无法交流与结合 10/22 18:02
56F:推 sdhws: 我说了这麽多也只是说ND虽不是MD这种Physician,但依旧有 10/22 18:20
57F:→ sdhws: Naturopathic physician的使用权,且执业方式被视为行医 10/22 18:21
58F:→ sdhws: 如此而已 10/22 18:21
59F:→ sdhws: 我这里所说的交流与结合是:通过实证研究,了解何种治疗手段 10/22 18:23
60F:→ sdhws: 确据疗效 10/22 18:23
61F:→ sdhws: 若确具疗效则可交由医师灵活应用,这也是中国医大中西所 10/22 18:24
62F:→ sdhws: 研究生常研究的课题,站在这个角度,中西医和其他传统医学 10/22 18:24
63F:→ sdhws: 理应可以交流与结合才对? 10/22 18:25
64F:→ DaiRiT: ND不是MD,但根据联邦法ND也不会是Physician,ND就是ND而 10/22 18:29
65F:→ DaiRiT: 已,跟NP一样不会是Physician 10/22 18:29
66F:→ DaiRiT: 有Practice of medicine的也不完全等於医师,至於他是不是 10/22 18:31
67F:→ DaiRiT: practice of “medicine”也有很大的争议 10/22 18:31
68F:→ DaiRiT: 讲实证ok,那阴阳五行虚实表里寒热经络气脏腑基础理论如 10/22 18:32
69F:→ DaiRiT: 何实证? 10/22 18:32
70F:推 sdhws: 我只是强调ND能用什麽头衔,不是讨论他在实务上是否为真正的 10/22 19:06
71F:→ sdhws: Physician,所谓行医包含承诺以某任何手段或工具诊断及治疗 10/22 19:07
72F:→ sdhws: 如果有人宣称能用祷告令瞎子复明,便可检举他无照行医 10/22 19:08
73F:→ sdhws: 这里说的实证是指实际施作手段,否则各家理论不同,当然不是 10/22 19:10
74F:→ sdhws: 去结合各家的理论 10/22 19:10
75F:推 sdhws: 另外除实证医学之外,在医史人文方面,也能有学术交流 10/22 19:29
76F:→ sdhws: 像我的学校的中医硕士班就有招医史组,其他传统医学也会有 10/22 19:31
77F:→ sdhws: 相关人才能进行交流 10/22 19:31







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