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想接着回文,恕删 这真的是风俗、翻译的问题,为了跟中医版扯关系,我来介绍一些美国针灸师的讯息 : 另外在英文版的1971法条中称呼西医为 medical practitioner : 所以我可否这样理解practitioner不一定都是医师 : 但医师被包含再practitioner里面? : ※ 编辑: sdhws (125.224.101.100 台湾), 06/12/2021 07:54:50 : 推 kuochung: 对,让我们用provider会更好理解。我是healthcare provi 06/14 04:55 : → kuochung: der,代表我提供健康服务,但你不知道我是做什麽的。我 06/14 04:55 : → kuochung: 提供的健康服务可以是医生开药,可以是有执照的按摩师 06/14 04:55 : → kuochung: 提供治疗性的按摩,同理物理治疗、针灸师治疗…都是part 06/14 04:55 : → kuochung: itioner 06/14 04:55 : → kuochung: 第二,一直纠结医生这麽名词会卡住,香港那英文应该翻 06/14 04:55 : → kuochung: 成「注册中医从业员」,但中文习惯说中医生,如果香港真 06/14 04:55 : → kuochung: 的把中医当成一般医生,为何不直接用physician or medic 06/14 04:55 : → kuochung: al doctor?不用MD香港是不是就等於不承认中医?你看, 06/14 04:55 : → kuochung: 卡住了吧 06/14 04:55 : 没必要非用MD吧 : 因为传统医学医师和补充疗法医师本来就是不同於现代西医的另一种医师 : 所以用特定的名词予以区别应该很正常,就像MD和DO在美国一样 : 即便不用MD的头衔DO一样是医师 MD跟DO是一件事,MD是Doctor of Medicine 根据美国osteopathic协会 What is a DO? Doctors of Osteopathic Medicine, or DOs, are fully licensed physicians who practice in all areas of medicine. https://osteopathic.org/what-is-osteopathic-medicine/what-is-a-do/ 兽医(痾,扯远了) 根据 wiki也是用veterinary surgeon or veterinary physician, is a professional who practices veterinary medicine https://en.wikipedia.org/wiki/Veterinarian 都是有使用 xx medicine,physicians 字眼 : 另外既然practitioner里包含医师 : 除非另有说明,否则不代表用了这个头衔就不是医师 Practitioner真的不能直接当医生来翻译,你这句话有逻辑上的问题 https://www.nccaom.org/certification/becoming-certified/ 这是美国针灸师协会,里面写了如何成为Board-Certified practitioner,用的就是 practitioner但不是医生 纽约教育部网站 http://www.op.nysed.gov/prof/acu/acupunbroch.htm# The State Board for Acupuncture cannot refer you to a practitioner. 这句话要怎麽翻译? 答案是 我们不能介绍提供针灸师给你 : 加上在香港中文具有和英文同等的地位 : 所以中文头衔也应当是有法律效力的而非单纯翻译 : : 又譬如说兽医绝对不会是MD吧 : 但是大家应该都会同意兽医师另一种不同於MD医生 : 而且以台湾的语境来看,所谓治疗师在执行业务时必须要有医嘱在先,不可独立行医 : 如语言治疗师及物理治疗师 那在美国物理治疗师可以独立行医,你要改叫物理治疗医生? : 且若无医师身分,其他如民俗调理业者亦不可宣称其有医疗效能 : 专师虽可执行医疗业务但不用医师头衔,且受医师监督 : 所以若能独立行医,且宣称具医疗效能,并能用某种医师头衔者只有医师而已 : 换句话说能符合上述条件者,自然就是医师,而非治疗师之类的身分 : : 因此如果一个国家的传统医学或补充疗法执业人员能独立行医且宣称医疗效能 : 并可用某种医师头衔 : 那就是传统医学或补充疗法医师,反之则为治疗师或民俗调理人员 : 至於法律地位是否与现代西医等同我认为非必要条件 : 就像法律并无规定兽医有和<<医师法>>的医师同等地位 : 但仍然是某种专治动物的医师 : 或者可以说兽医不是<<医师法>>规定里的医师,但不能说兽医就不是医师 : 能使用传统医学医师头衔,且能独立行医并可宣称医疗效能之传统医学执业者同理 : ※ 编辑: sdhws (118.170.34.77 台湾), 06/14/2021 08:45:02 : ※ 编辑: sdhws (118.170.34.77 台湾), 06/14/2021 08:46:22 : ※ 编辑: sdhws (118.170.34.77 台湾), 06/14/2021 08:52:45 然後医生,在美国英文里比较认可的是physician or MD 在美国Medicare(老人保险),65岁(大概啦)公民就自动生效,算是美国老人的全民健保( 还包残障,但先让我简化) Medicare去年开始有包针灸这项医疗,大家欢喜之余又干声连连 因为他只包合规定的Physicians, Physician assistants, nurse practitioners,如果 让其他合格者(针灸师)要做,要被以上3者监督,Physician只要上300小时课就有认证了 ,就可以监督正规3年课程且有考执照的针灸师喔 https://tinyurl.com/dzhrz9nf Doctor呢?算是医生吗? 严格来说只是指博士学历阿 美国的针灸师,在教育体系里有完整专业训练(硕士学历)与规章,是受政府承认,可独立 合法开设医疗院所,但是不能直接称之为doctor,除非该针灸师有自行进修doctor课程且 毕业,要不然自称是doctor 是不专业的行为 https://www.law.cornell.edu/regulations/california/16-CCR-Sec-1399-456 "医师"这2个字真的会阻碍你....虽然我不知道你到底想要说服或证明些甚麽 你曾定义[医生是指独立为病患诊断及治疗,并可以使用"医生"或当地语言中医生的头衔] 美国针灸师符合独立为病患诊断及治疗,美国也认可针灸这个传统医学 但美国针灸师不符合使用医生的头衔(擅自使用会有法律问题) 你要如何定义/翻译 acupuncturist? -- 这样子也能被你发现我在赚P币... --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 96.232.101.39 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ChineseMed/M.1623692365.A.BEC.html
1F:推 sdhws: 我在想一个传统医学医师在一个国家里怎样被算做医师的问题 06/15 07:15
2F:→ sdhws: 譬如马来传统法规都称从业者为practitioner切不能直接用 06/15 07:29
3F:→ sdhws: Pysician,却可使用TCM Physician,马来中医公会告诉我这是 06/15 07:31
4F:→ sdhws: 为了区分现代及传统医师,这样马来中医师事医师吗? 06/15 07:33
5F:→ sdhws: 向尼泊尔在法规里称阿育吠陀医师为Doctor,却只需学士学位 06/15 07:35
6F:→ sdhws: 斯里兰卡法规阿玉吠陀practitioner可用Doctor或当地语言 06/15 07:37
7F:→ sdhws: 头衔,且只需学士学位,这里的doctor是否就是医师的意思? 06/15 07:42
8F:→ sdhws: 在香港中英文有同等地位 06/15 07:44
9F:→ sdhws: 结果英文用practitioner,中文用中医师,这要怎麽算? 06/15 07:46
10F:推 sdhws: 在网路上询问,上述地方的居民认为他们就是某种Physician 06/15 07:54
11F:推 sdhws: 其实我的最根本的问题还是:除了东亚及南亚,那些地方的传统 06/15 08:41
12F:→ sdhws: 医学受到政府认可,且能以某种医师的身分行医? 06/15 08:42
13F:推 sdhws: 或说根据华生顿州RCW 18.36A.030规定自然疗法医师的头衔 06/15 10:00
14F:→ sdhws: 包含naturopathic physician,所以自然疗法医师在该州是医师 06/15 10:01
为什麽提供传统医学的practitioner一定要被你翻译成医生? 香港中英文同等地位,你觉得香港人知不知道医生的英文是Doctor/physician? 为何结果还是使用practitioner? 然後你开始纠结要practitioner被尊称/翻译为医生,为什麽? 然後开始要其他国家跟香港马来西亚一样称传统医疗者为医生?
15F:→ skyhawkptt: 还记得T.C.小说 Patriot Games 里 Dr.的双关语... 06/15 20:30
16F:推 hesione: 觉得这只是纠结在中外语言跟系统无法直接对译的概念上而 06/16 23:57
真的
17F:→ hesione: 已。MD(或OD ND DPT)就跟PHD的D代表的意思一样就只是指 06/16 23:57
18F:→ hesione: 最高学历。不是MD(学历)就直接等於有医事执照,Physici 06/16 23:57
19F:→ hesione: an指有最高学历加执照,有些领域(目前)不需要最高学历也 06/16 23:57
20F:→ hesione: 能执业,念MPT(硕士)没有doctorate通过执照考试跟审核是 06/16 23:57
21F:→ hesione: 物理治疗师,如果拿DPT学历通过执照考试跟审核的话就是 06/16 23:57
22F:→ hesione: physician。所以传统医学也好非传统也好,都是该领域是 06/16 23:57
请问DPT可以被称为physician的例子? 我查American Physical Therapy Association 只查到可以叫Doctor查不到physician
23F:→ hesione: 否有被认可的doctorate program加上是否有"针对最高学历 06/16 23:57
24F:→ hesione: 的" 执照的考试。目前美国针灸执照考试没有针对doctora 06/16 23:57
25F:→ hesione: te,所以不是你是有执照的针灸治疗师就可以自己宣称是N 06/16 23:57
26F:→ hesione: D自然疗法医生 06/16 23:57
Acupuncturist不可能也从来没有想被称为ND喔(如果有的话会让我脑洞大开) 至於针灸师执照的确没有针对doctorate考试,不过有doctorae program www.pacificcollege.edu/prospective/programs/online/transitional-doctorate 毕业後可以从 L.Ac (License acu) 变成 D.Ac (Doctor of acu) 就比较可以被叫成Dr. XX (所以我前面才说doctor是学历,但後来发现有瑕疵)
27F:→ hesione: ND有ND本身必须符合的学历学校学位,也有独立的执照认证 06/17 00:01
28F:→ hesione: 系统 06/17 00:01
※ 编辑: kuochung (96.232.101.39 美国), 06/17/2021 02:30:32
29F:推 sdhws: 我的意思是香港的中医师也是医师,不能说英文头衔涵盖了 06/17 04:55
30F:→ sdhws: practitioner就说他们不是,因为头衔包含中文的"中医师" 06/17 04:57
31F:→ sdhws: 另外根据马来中医师联合总会分法TCM Practitioners分为 06/17 04:59
32F:→ sdhws: 1.Chinese Physician,2.Acupuncturist,3.Tuinalogist 06/17 05:08
33F:→ sdhws: 4.Reflexologist,5.Cosmetologist 06/17 05:10
34F:→ sdhws: 若注册别为Chinese Physician应该就是中医从业者中的医师 06/17 05:14
35F:推 sdhws: 在美国华盛顿州根据当地法律RCW 18.36A.030还有哥伦比亚特 06/17 06:45
36F:→ sdhws: 区(DC)法律§3–1206.21. Scope of practice. 06/17 06:49
37F:→ sdhws: Naturopathic Physician为自然医师之法定头衔 06/17 06:50
38F:→ sdhws: 是否说明在这两地Naturopathic Physician是某种Physician? 06/17 06:51
39F:→ sdhws: 那麽能表示这两地自然医学地位较中医高吗? 06/17 06:52
40F:→ sdhws: 我同意Practitioners不直接等於医师的意思 06/17 07:31
41F:→ sdhws: 但是不代表Practitioners就一定不是医师 06/17 07:32
42F:→ sdhws: 若这位从业者能用含有医师或Physician的头衔当然就是医师啦 06/17 07:34
43F:推 sdhws: 楼主认为因为香港中医除了能用"注册中医师"头衔外,也能使用 06/17 08:00
44F:→ sdhws: registered Chinese medicine practitioner而认定不是医师? 06/17 08:02
我真的觉得这是翻译的问题(还有一点逻辑问题) "Practitioners不直接等於医师的意思,但是不代表Practitioners就一定不是医师" 完全正确,我也没说过Practitioners一定不是医师 但当香港这个中英文并用的地方 一个叫"中医师",一个叫"Chinese medicine practitioner" 你不要把 practitioner 偷渡成 医生 (本篇文章的第39行与第116行) 然後你的推文中(第109行) 马来西亚传统用practitioner却不能直接用physician,但却能用TCM physician 就是因为当你用physician,人们会认为是西医医生,加TCM来区分中西医很ok 你上街遇到陈医生,请问这位陈医生,是西医还是中医? 喔,忘了也有可能是兽医 中文的医生,有尊称"先生"的成分在内 但英文里面没有这回事 Doctor of Medicine -> 医生,自我介绍会是 I am a doctor/physician Doctor of Veterinary Medicine ->兽医,I am a Veterinarian (Vet)
45F:→ hesione: 抱歉是我的错,physiatrist确实是需要走传统的医学院途 06/17 09:43
46F:→ hesione: 径。所以DPT是就跟针灸师目前的状况一样,有doctorate的 06/17 09:43
47F:→ hesione: 学历,但执照上只有practitioner 06/17 09:43
没事
48F:→ hesione: 其实只我的讯息主要是在回楼上那位,practitioner究竟是 06/17 09:52
49F:→ hesione: 不是医生不是靠个人感觉,在美国如果执照是就是,不是就 06/17 09:52
50F:→ hesione: 不是,真的没什麽可争辩的,每个州规定都不同,在别的州 06/17 09:52
51F:→ hesione: 别的国家是,也不等於在其他地方就是 06/17 09:52
大大是不是也在美国奋斗(过)? 能够进一步了解 联邦跟州,州与州之间 的差异
52F:→ sdhws: 简单来说头衔里有"Physician"的就是医师对吧 06/17 11:49
53F:→ sdhws: 所以我同意practitioner不代表就一定是医师,因为在马来西亚 06/17 13:10
54F:→ sdhws: TCM practitioner可能只是个Cosmetologist 06/17 13:11
55F:→ sdhws: 但也不代表就不是个医师,因为也可能是Chinese Physician 06/17 13:12
56F:→ sdhws: 同理香港的中医暨是practitioner也是中医师 06/17 13:38
57F:推 micbrimac: 谢解惑 06/17 15:48
58F:推 DaiRiT: 在美国医师只有MD DO DDS 06/18 00:49
※ 编辑: kuochung (96.232.101.39 美国), 06/18/2021 02:55:39
59F:→ hesione: 不用一直拉不同国家比,没有意义,反正不同国家就是另一 06/19 04:32
60F:→ hesione: 套系统,你在台湾是正式内科医生到美国去没有执照一样也 06/19 04:32
61F:→ hesione: 不是医生,就这麽简单, 06/19 04:32
62F:推 hesione: 有执照还是没执照,这个没有灰色地带一拍两瞪眼的事,不 06/19 04:35
63F:→ hesione: 管在马来西亚还是香港是还是不是医生到了其他地方都是以 06/19 04:35
64F:→ hesione: 其他地方系统为准 06/19 04:35
65F:→ sdhws: 我去了界各地传统医学承认现况有个用途,因为总是有反对中医 06/23 07:40
66F:→ sdhws: 及其他传统医学的反对者整天毁谤中医在内的传统医学 06/23 07:42
67F:→ sdhws: 说中医及其传统医学皆无效之类的话,但我查询的资料来看 06/23 07:43
68F:→ sdhws: 依旧有许多国家承认中医或其他传统医学,并能以医师身分行医 06/23 07:44
69F:→ sdhws: 这不就说明了传统医学有其作用才会被多国政府采纳? 06/23 07:47
70F:→ sdhws: 即便这些反对者再不满,传统医学依旧得到多国政府承认 06/23 07:49
71F:→ sdhws: 他们又能怎样? 06/23 07:49







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