作者auwqr19 (auwqr)
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标题Re: [请益] 秃头真的需要治很久吗?
时间Thu Mar 4 23:16:19 2021
※ 引述《Bush731 (布希)》之铭言：
: 已经在吃治秃头的汤剂快1个月了
: 并且一个礼拜起码去诊所针灸2~3次
: 到现在都还没显着疗效
: 第一天去诊所时,听医生说:[你是属於雄性秃,而治疗秃头是需要长期抗战的.
: 可是,你别期待能长回从前毛发浓密的样子,能不继续掉就不错了
: 你从今天开始必须最起码做到晚上11点~12点之间赶紧睡觉
: 因为这是子时,我想,你做到天天早点睡觉的话,应该会一天天进步的]
: 等过了12天时,医生拿他的手机拍我的头,然後又拿第一天拍我的那张照片
: 做对照了後指着我的百会穴说我算是有点小进步了.
: 但我不知道医生说这话是不是只是安慰我 @@?
: https://www.youtube.com/watch?v=_YtMMwRdw1o
: 又看了以上Youtube影片,这医生又说治秃头要头皮针灸3个月~半年
: 真的需要治这麽久才能有显着效果吗? 每次都要被扎十几二十针 好痛 >"<
您好
头发生长有生长期 衰退期 休止期三个时期
90%毛囊处於生长期 5-10%处於休止期
年龄增加生长期减少，衰退期和休止期增多
雄性秃基因会造能毛囊萎缩
西药
落建minoxdil 改善头皮皮肤微循环
原本是用来降血压药物，副作用是多毛症，也可以长出头发
柔沛finasteride 抑制5-alpha reductase
是用来治疗摄护腺肥大的药物，治疗脱发是低剂量。
毛囊如果是暂时性闭合，可以使用药物治疗
如果毛囊受损，则会永久性死亡
青少年会有的是脂溢性脱发，头皮上有油性皮脂分泌，头皮屑多
由於头皮下组织血液循环不良，使的毛囊逐渐萎缩，头发缺乏营养物质，会乾枯与脱落
中医针灸在活血通络行气，辅助药物吸收有所帮助
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1F：→ hades360: 先确定针灸真的能帮助毛囊，而不是想像的再说。整篇文 03/05 00:25
2F：→ hades360: 章就最後一段是干话，可惜了。 03/05 00:25
3F：→ hades360: 如果挂个行气活血就能治病，上一篇阳萎的要不要试试在 03/05 00:37
4F：→ hades360: 小头上扎几针，看血能不能活到小头上 03/05 00:37
5F：推 Gxxboator: 楼上，任何疗法都有其适应症啊！ 03/05 12:24
6F：推 LittleJay: 啊就没确切的适应症啊，不是干话是什麽XD 03/05 15:01
7F：推 Gxxboator: 有适应症内容, 只是你没学过, 喂狗：acupuncture ebm 03/05 18:12
8F：→ hades360: 即使是who公布的针灸适应症也没有秃头这项，你要不要放 03/05 19:31
9F：→ hades360: 个证据文献给大家看一下 03/05 19:31
10F：推 Gxxboator: 没有, 不过WHO不代表绝对正确, 因为它每年都在修正 03/05 19:50
11F：→ hades360: 所以没有证据文献，你在讲心酸的喔 03/05 19:51
12F：推 Gxxboator: 不是没有文献, 只是其它文献你不相信罢了！自己喂狗： 03/05 19:57
13F：→ Gxxboator: 针灸 秃头, 也可以参考看看啊！ 03/05 19:57
14F：→ hades360: 是喔（呵欠） 03/05 20:12
15F：推 hywhyw: 嘿嘿，没能力到只能用文献的有无来判断真假，姿态还能摆 03/07 08:12
16F：→ hywhyw: 这麽高，真是黄钟毁弃，瓦釜雷鸣阿 03/07 08:12
17F：推 hywhyw: 如果文献上说59%，真正临床上6成患者好了，那剩下的4成呢 03/07 10:02
18F：→ hywhyw: ？两手一摊说我尽力了，请等待科学版本更新？ 03/07 10:02
19F：推 hywhyw: 秃头可以等，痛症呢？喘咳呢？嘿嘿，反正还有类固醇嘛 03/07 10:20
20F：→ hades360: 真的笑死，人家至少告诉你有6成，那你连证据都没有的呢 03/07 12:35
21F：→ hades360: ？用自由心证，医不好就说中医效果慢，拖到病人头发掉 03/07 12:35
22F：→ hades360: 光，好意思喔。什麽都没有还敢大声叫，说别人无能，是 03/07 12:35
23F：→ hades360: 在澎风几点的 03/07 12:35
24F：→ hades360: 照你讲法，请问用针灸生发的效果有没有一成，那剩下90 03/07 12:40
25F：→ hades360: ％的呢？没有实效就承认很难，转介病人去用有效的东西 03/07 12:40
26F：→ hades360: ，还真的像前几篇有人说的，中医很多很敢的 03/07 12:40
27F：推 hywhyw: 看来你不是医师，科学是半吊子，临床你也不懂，门外汉。 03/08 00:38
28F：推 hywhyw: 临床总是会遇到手段用尽的时候，这时不管啥鸟方法，只要 03/08 00:43
29F：→ hywhyw: 不会危害病人，医师都应该纳入评估考量，努力让病人改善 03/08 00:43
30F：推 hywhyw: 文献是实验室严格管控後的产物，临床是龙蛇混杂的战场， 03/08 00:54
31F：→ hywhyw: 用文献有无来否决中医，就像学校教官骂战场老兵没刮胡子 03/08 00:54
32F：→ hades360: 你要不要把你医师证注销算了，拿根本不知道效果的东西 03/08 02:20
33F：→ hades360: 给病人用，拖延接受较好治疗的方式叫做好喔？好意思讲 03/08 02:20
34F：→ hades360: 这种干话都不会脸红的，还好意思讲战场，像你这种蠢兵 03/08 02:20
35F：→ hades360: 上了战场也是爆死的份，因为你连手上武器能不能用，打 03/08 02:20
36F：→ hades360: 得准不准都不知道 03/08 02:20
37F：→ hades360: 直接讲啦，针灸对秃头生发的有效率到底多少，疗程要多 03/08 02:23
38F：→ hades360: 久，什麽都不知道，那你不是说干话是什麽 03/08 02:23
39F：→ hades360: 贬低中医的是像你这种人，因为你做的不是医学，而是一 03/08 02:25
40F：→ hades360: 厢情愿的宗教信仰 03/08 02:25
42F：→ hades360: 医学不是科学这种干话都讲得出来，好意思叫别人半吊子 03/08 02:34
43F：→ hades360: ，笑死 03/08 02:34
44F：→ hades360: 还有，我就有牌的中医师，只是反对像你这样的巫医信奉 03/08 02:39
45F：推 hywhyw: 我说的是“医学不是科学，医学研究才是科学”，这都不懂 03/08 10:47
46F：→ hywhyw: ，你应该不是有牌中医师，顶多就是学生吧，没遇过临床 03/08 10:47
47F：→ hywhyw: 的人无法体会这句话，你只是看着图书文字，想像自己是那 03/08 10:52
48F：→ hywhyw: 痛殴老虎的武松，完全不了解现实中的老虎有多可怕 03/08 10:52
49F：→ hades360: 真的很可笑，整天关起来自己想像疗效，还可以想像别人 03/08 10:54
50F：→ hades360: 不是有牌的 03/08 10:54
51F：→ hades360: 像你这种才是只会看文字想像的，才会讲这种空话 03/08 10:55
52F：→ hades360: 自己奇葩，还能讲得只有你是医师一样，笑死 03/08 11:06
53F：嘘 DaiRiT: 很多文献是临床研究啊...谁跟你都在实验室啊？ 03/09 10:58
54F：嘘 DaiRiT: 现在EBM时代还有人会说「没能力只能用文献有无来判断真假 03/09 11:00
55F：→ DaiRiT: 」这种话... 03/09 11:00
56F：→ DaiRiT: 真正的强者是超越walking harrison的walking pubmed好吗 03/09 11:01
57F：→ DaiRiT: 你真的是医师？ 03/09 11:01
58F：嘘 DaiRiT: 医学本来就是科学，只是你可能不会用而已 03/09 11:03
59F：嘘 DaiRiT: 有些医师自己不会用，看到症状没有理解病人的whole pictur 03/09 11:05
60F：→ DaiRiT: e一头栽进教科书某一章节，用了感觉不合再来怪医学不科学 03/09 11:05
61F：→ DaiRiT: ，说临床跟教科书不一样 03/09 11:05
62F：→ DaiRiT: 真的很好笑 03/09 11:06
63F：推 hywhyw: 我说的是“医学不是科学，医学研究才是科学”，请不要断 03/10 22:06
64F：→ hywhyw: 章取义，请先思考一下这句里面医学跟医学研究有啥不同 03/10 22:06
65F：推 hywhyw: 先有临床还是先有研究？ 临床为了文献还是文献为了临床？ 03/10 22:23
66F：推 hywhyw: 刚刚那位是直接用文献的有无来否定中医，所以我才这样回 03/10 22:27
67F：→ hywhyw: 在文献的尽头，本来就是一大片乱象，没有优劣，没有依据 03/10 22:29
68F：推 hywhyw: 没有文献就否定，那就连同否定了未来的自己，岂不怪哉？ 03/11 13:04
69F：嘘 DaiRiT: 医学上本来就是须要文献来支持，不然你去医院参加研讨会在 03/12 14:43
70F：→ DaiRiT: 台上说「我的治疗有效喔，只是没有文献」看你会不会被电 03/12 14:43
71F：→ DaiRiT: 到爆= = 03/12 14:43
72F：→ DaiRiT: 不要怀疑，我说医学就是科学，藉由缜密的逻辑推演以及背 03/12 14:44
73F：→ DaiRiT: 景知识及论文支持来做监别诊断与治疗 03/12 14:44
74F：→ DaiRiT: 临床不是为了文献，而是临床需要文献支持，到底懂不懂啊 03/12 14:45
75F：→ DaiRiT: 很多文献也是临床工作的同时蒐集资料做研究 03/12 14:46
76F：→ DaiRiT: 请问没有文献支持在证据等级上是哪个等级？ 03/12 14:50
77F：→ hades360: 对那种无视EBM，临床都是用古书瞎猜的家伙不用太认真 03/12 16:57
78F：推 hywhyw: 临床需要的不是文献而是疗效，文献是增加疗效的其中一种 03/14 14:03
79F：→ hywhyw: 手段，看一篇paper、听大师分享经验、研究一位病人等，都 03/14 14:03
80F：→ hywhyw: 是在增加治好疾病的可能，没有非文献不可，没有非EBM不可 03/14 14:03
81F：→ hywhyw: 我从头到尾针对的，是没有文献就没有参考价值的这个观念 03/14 14:05
82F：推 hywhyw: 你是不是又要讲中医都在吃蜘蛛挟猪肉治狐臭之类的？ 03/14 14:13
83F：→ hywhyw: 那是一千年前的事情了，可以的话，希望能说点现代的 03/14 14:14
84F：推 hywhyw: 只要这方法能治好病人，专业判断後有搞头且不会造成病人 03/14 14:28
85F：→ hywhyw: 危险，那我就可以纳入考虑，这是我认为的临床。 03/14 14:28
86F：→ LittleJay: 别人根本什麽贬低的话也没说，就你自己在那边以为他人 03/14 16:09
87F：→ LittleJay: 眼中的中医是『一千年以前的吃蜘蛛挟猪肉治狐臭之类』X 03/14 16:09
88F：→ LittleJay: D 03/14 16:09
89F：嘘 DaiRiT: 疗效的依据就是来自於文献，不知道你有没有认真看过西医临 03/14 18:44
90F：→ DaiRiT: 床教科书像是Harrison、Washington之类的，甚至UpToDate 03/14 18:44
91F：→ DaiRiT: 都可以，他所说的治疗方法後面会附上所谓的reference，大 03/14 18:44
92F：→ DaiRiT: 师分享也是要有reference，没有EBM当reference去分享经验 03/14 18:45
93F：→ DaiRiT: 的大师是准备被别人电？ 03/14 18:45
94F：→ hywhyw: 因为战中医不科学的最爱讲这个 03/15 00:27
95F：→ hywhyw: 嗯嗯，我讲的部分你没共鸣，你认为文献是全部，我认为文 03/15 00:37
96F：→ hywhyw: 献不是全部，那麽大概就是这样了，应该没进展了。 03/15 00:37
97F：→ hywhyw: 在文献的尽头，是很少参考资料的，只有一个又一个的case 03/15 00:39
98F：推 Gxxboator: 其实西医也不是所有的医疗行为背後都有文献支持的，去 03/18 10:56
99F：推 Gxxboator: 年疫情严重时，也是一堆药在没有文献支持下就投在病人 03/18 11:17
100F：→ Gxxboator: 病人身上去了…… 03/18 11:17
101F：嘘 DaiRiT: 但是西医会很老实的跟你说证据到哪，只有case report就是 03/18 11:34
102F：→ DaiRiT: 只有case report，不会没有文献支持就跟你说有效，中医是 03/18 11:34
103F：→ DaiRiT: 这样吗？ 03/18 11:34
104F：嘘 DaiRiT: 西医：可以试试，但是证据不足 03/18 11:36
105F：嘘 DaiRiT: 某些中医：临床不需要文献，证据等级能吃吗 03/18 11:39
106F：嘘 DaiRiT: 西医承认证据不足，几分证据说几分话。就是知道证据不足， 03/18 11:43
107F：→ DaiRiT: 所以不断地研究一直发表论文，从证据不足努力到有足够证 03/18 11:43
108F：→ DaiRiT: 据为止。你们对於医学的态度也是如此？ 03/18 11:43
109F：推 Gxxboator: 不会每个西医都老实讲啊！也不是没有中医在做研究啊！ 03/18 12:13
110F：推 Gxxboator: 推文串的结论就是中西医都会有没文献支持的医疗行为， 03/18 12:22
111F：→ Gxxboator: 那如果还要讨论对於没有洋人文献的医疗行为，中西医的 03/18 12:22
112F：→ Gxxboator: 的各种应对方式有什麽不同，就太吃每个医疗现场及每个 03/18 12:23
113F：→ Gxxboator: 医生的研究环境和资源……等等的变数了。 03/18 12:23
114F：嘘 DaiRiT: 怎麽会没有？你有参加过西医的研讨会还是各种讨论吗？上 03/18 12:50
115F：→ DaiRiT: 面医师分享都会拿reference，证据不足也会跟大家说明 03/18 12:50
116F：→ DaiRiT: 哪一个西医没有老实讲？ 03/18 12:51
117F：嘘 DaiRiT: 光是这个疫情下来我在院内参加过的各种讨论会， 03/18 12:54
118F：嘘 DaiRiT: 胸腔科感染科等等医师分享COVID19的从诊断到治疗等等 03/18 12:55
119F：→ DaiRiT: 都会放上reference，跟大家说目前有哪些方法、证据有没有 03/18 12:56
120F：→ DaiRiT: 足够， 03/18 12:56
121F：推 Gxxboator: 其实真的有参加过西医的研讨会, 十几年前本来想走小儿 03/19 16:52
122F：→ Gxxboator: 科的, 不过後来不想走了；不过这不是重点, 疫情严重时 03/19 16:52
123F：→ Gxxboator: , 当第一个奎宁使用无效的病例发表出来後, 为什麽还会 03/19 16:53
124F：→ Gxxboator: 有第二、第三、第四、第五………的奎宁使用无效的病例 03/19 16:53
125F：→ Gxxboator: 发表呢？那时候因为状况紧急, 只有重症才会被收住院, 03/19 16:54
126F：→ Gxxboator: 难道对病人说：「这个药目前的使用病例报告是无效, 副 03/19 16:55
127F：→ Gxxboator: 作用又大, 你又是重症, 我还是要使用。」对病人讲这种 03/19 16:55
128F：→ Gxxboator: 话, 病人真的会接受吗？应该是不可能接受, 但药还是投 03/19 16:56
129F：→ Gxxboator: 了, 才会有病例报告, 所以可以推测, 投药前应该是没有 03/19 16:57
130F：→ Gxxboator: 病人讲实话……在那个时间点, 投这种病例报告期刊会乐 03/19 16:58
131F：→ Gxxboator: 意接受, 所以在可以增发表期刊次数的考量下, 病患的生 03/19 16:59
132F：→ Gxxboator: 命安全, 对某些西医来讲, 就变成第二考量了… 03/19 16:59
133F：嘘 DaiRiT: 现在不是在谈医学？什麽时候变成医学伦理还是医病沟通？ 03/19 17:10
134F：嘘 DaiRiT: 跟病人解释本来就不会也不需要把完整thinking process或是 03/19 17:13
135F：→ DaiRiT: background knowledge 告诉病人，难道掐个水还要说我根据i 03/19 17:13
136F：→ DaiRiT: cu book某个章节还是哪篇paper？ 03/19 17:13
137F：推 Gxxboator: 如果是立意良善而没有解释清楚, 那可以接受；但是上面 03/19 17:47
138F：→ Gxxboator: 的例子很难让人觉得那些西医是立意良善才没老实说清楚 03/19 17:47
139F：推 Gxxboator: 还有, 中文沟通就好好打中文, 不要中英夹杂, 这在以英 03/19 17:49
140F：→ Gxxboator: 文为母语的人士来看跟注音文没两样, 曁不尊重自己也不 03/19 17:50
141F：→ Gxxboator: 尊重他人。 03/19 17:50
142F：嘘 DaiRiT: 现在怎麽又扯到立意良不良善= = 我觉得你对西医临床根本 03/19 18:12
143F：→ DaiRiT: 不熟啊，又不是看到covid19就直接投奎宁，你有没有想过为 03/19 18:12
144F：→ DaiRiT: 什麽当初会有人用Azithromycin或是奎宁？有人一直发烧找 03/19 18:12
145F：→ DaiRiT: 不到原因不会想咖atypical pneumonia?不会想排除autoimmun 03/19 18:12
146F：→ DaiRiT: e dz像是SLE? 03/19 18:12
147F：嘘 DaiRiT: 结果用了之後症状跟状况改善，才会有前面几篇case report 03/19 18:16
148F：嘘 DaiRiT: 而且我不知道你拿新兴疾病来类比干嘛，新兴疾病本来就证 03/19 18:18
149F：→ DaiRiT: 据不足这不是大家都知道的？很多医生还录制影片讲解covid 03/19 18:18
150F：→ DaiRiT: 的症状 检查 治疗 03/19 18:18
151F：→ DaiRiT: 这叫西医没有老实讲？忽视paper、忽略医师专业讲解，跳去 03/19 18:20
152F：→ DaiRiT: 讲医病沟通医学伦理而且又拿新兴疾病 03/19 18:20
153F：→ DaiRiT: 难道吸引投奎宁你问他证据，他会说根据哪本古书医理是有 03/19 18:20
154F：→ DaiRiT: 效、文献先摆一边？ 03/19 18:20
155F：→ DaiRiT: 然後台湾医师之间沟通本来就会中英文夹杂 03/19 18:21
156F：→ DaiRiT: 语言就只是工具 在那边讲尊不尊重 无言 03/19 18:21
157F：嘘 DaiRiT: 第一个病例无效=无效？case report证据等级很高？ 03/19 18:26
158F：嘘 DaiRiT: 就算人体实验也是有伦理规范，你以为西医不会考量病人生命 03/19 18:32
159F：→ DaiRiT: 安全？你真的对西医不了解欸 03/19 18:32
160F：→ DaiRiT: 没听过人体实验伦理学分？ 03/19 18:33
161F：推 Gxxboator: 所以也是没文献支持就丢了啊！不是吗？ 03/19 19:30
162F：→ Gxxboator: 因为这个板还有非医学背景的板友会看, 你要尊重人家 03/19 19:30
163F：→ Gxxboator: 真的让病患知道已经有无效病例了, 患者真的愿意让你丢 03/19 19:32
164F：→ Gxxboator: 吗？ 03/19 19:32
165F：嘘 DaiRiT: 但不会有人说有效还说文献不重要啊 03/19 20:16
166F：→ DaiRiT: 还是你说哪个西医说有效而且文献不重要 03/19 20:18
167F：→ DaiRiT: 你去问100个西医有几个会这样讲？ 03/19 20:18
168F：嘘 DaiRiT: 照这种逻辑任何药物只要有无效案例就都不可以再用这种药， 03/19 20:22
169F：→ DaiRiT: 那没有更多案例要怎麽研究这种药的临床使用？ 03/19 20:22
170F：→ DaiRiT: 更不用说那不也不叫无效 有没有效不是case report能证明 03/19 20:23
171F：→ DaiRiT: 的 那只是你「自以为无效」的案例 03/19 20:23
172F：→ DaiRiT: 难道所有药物的研究文献，里面所有样本使用後都有效，那要 03/19 20:24
173F：→ DaiRiT: 大样本对照分析干嘛？ 03/19 20:24
174F：→ DaiRiT: 还好你没去西医儿科 哈哈哈 03/19 20:24
175F：推 Gxxboator: 其实我已经看不太懂你的逻辑了…… 03/19 21:32
176F：→ Gxxboator: 话说回来, 嘴炮打归打, 要不要约时间吃饭？ 03/19 21:33
177F：推 hywhyw: Dai大，你後来也说出有些时候没有文献，但临床还是得治病 03/22 09:39
178F：→ hywhyw: 就是前面一直讲的，很多时候没有那麽多文献，遇到不理解 03/22 09:44
179F：→ hywhyw: 的病人也只能试试，再把自己的经验跟结论传出去 03/22 09:44
180F：嘘 DaiRiT: 不对 完全不一样 西医的逻辑：承认证据不足以目前有的文献 03/22 14:50
181F：→ DaiRiT: 来治疗，同时批判证据力太薄弱、文献不够好要加以研究；你 03/22 14:50
182F：→ DaiRiT: 们的说法：文献摆一边，不能用文献来批判 03/22 14:50
183F：→ DaiRiT: 完全不一样 03/22 14:50
184F：→ hades360: 不要硬凹好吗！人家是证据不足或证据等级不高，所以不 03/22 17:42
185F：→ hades360: 推荐使用或是请你在某种情况下再尝试；而你的说法是管 03/22 17:42
186F：→ hades360: 他证据，老子想用就用，然後有没有用，林北不知道。这 03/22 17:42
187F：→ hades360: 两者差很多好吗 03/22 17:42
188F：推 hywhyw: 请爬文，我没有说不管文献，那是hade大说的，我说的是临 03/22 22:31
189F：→ hywhyw: 床很复杂，文献不是唯一，该治法不伤害就可以纳入考虑 03/22 22:31
190F：→ hywhyw: 谁跟你有没有效不知道，自己的处置有没有效怎麽会不清楚 03/22 22:32
191F：→ elephant2: 同事老公看了中医，吃一阵子头发都长出细毛了，蛮有效 03/27 16:23
192F：推 hesione: 看了真的觉得硬凹到一个极限，国外西医要是没有告知病人 05/06 23:11
193F：→ hesione: 就投药，你知道诉讼是天价吗？？而且要丢执照的，（国外 05/06 23:11
194F：→ hesione: 医学院学费可是“每年”都要上百万的）怎麽可能不告知！ 05/06 23:11
195F：→ hesione: 临床实验的时候就是会讲是临床实验，有安慰剂的对照组就 05/06 23:11
196F：→ hesione: 会说不一定会分配到那一组，所有都要病人合约签名同意， 05/06 23:11
197F：→ hesione: 用想像的也不是这样吧，简直夸张的言论 05/06 23:11