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如果心跳快想着用药像是镇定、安神、降心率之类的,绝对会碰到很多鬼故事,用了症状 改善没有变差那恭喜侥幸蒙到。 比如说有人因为脱水或是因为潜在性感染,而让心脏代偿来提高血压,直接用药降他心率 就是阻止他心脏增加心脏输出,简直是在谋杀。 所以心跳快要想的不是降低心跳,而是去处理心跳快这个数字背後的原因。 不管猫还是人,心跳过快最好还是做一张心电图,看看有没有p波、p波後面有没有都跟着 QRS波、QRS波是窄的还宽的、规不规律等等 如果形状、间隔都正常,那就比较放心一点,sinus tachycardia问题相对单纯一点,但 也不是绝对,sinus tachycardia的成因有心脏衰竭、甲状腺机能亢进、感染、(心肌)梗 塞缺血、发烧或发炎反应、肺动脉栓塞、脱水、低血氧、电解质异常、嗜铬细胞瘤等等 我又看你说你的猫有心脏病又说用了一些类似利尿作用的药,我猜你的猫应该有过心脏衰 竭或是左心室收缩功能低下的病史。不过控制得还可以所以心肌没有严重remodeling的问 题。至於严重心脏衰竭容易有VPC的问题就暂时不谈了。 至於类固醇效果大概有以下几种 1.盐皮质效价高的会留钠、水滞留,体液容积增加导致preload增加 2.Nongenomic effect会刺激alpha受器导致动脉收缩导致afterload增加 3.Genomic effect增加catecholamine反应 4.抑制会让血管扩张、血管通透性增加的发炎物质释放 其中1. 2. 3.会加重心脏衰竭的病情导致喘、心跳加速等等症状 不过我是用人的血液动力学跟生理生化机转去解释,毕竟猫也是二心房二心室、有两套循 环,虽然大部分类似不过应该会有少部分细节的不同 其实心脏衰竭只用或大量用「利尿」是很不好的习惯,还是同样的逻辑,水多不是想着排 水,而是要思考积水的成因去处理。这部分还是要回归RAAS系统跟血液动力学去思考治疗 方法才是好的,毕竟猫的肾功能只有四期,不过也暂时不谈这块 ※ 引述《we0305 (认真文)》之铭言: : 这个问题一下子不知道要问西医还中医, : 带去动物医院之前先来请教一下。 : 我家养了一只老猫, : 换算人的年龄该有八九十了, : 心脏机能不好, : 平常心跳速率大概在130~160之间,(正常值120~180) : 呼吸大概30~40之间,(正常值40以下) : 算维持得还可以。 : 前阵子因为口腔炎的关系, : 带去动物医院, : 兽医师开了抗生素加类固醇, : 吃了一天两次药以後, : 呼吸忽然增快到60, : 停药以後呼吸慢慢降回来。 : 复诊反应这个情况, : 兽医师又开了一次剂量较低的类固醇加抗生素, : 吃了一次以後偶然发现心跳加速到超过200, : 停药不敢再吃, : 但心跳就再没有降下来了。 : 大概维持在白天160左右, : 晚上十点後190~200, : 那段时间是猫睡醒的活跃时间, : 这样的心跳速率已经十天。 : 所有血检都正常, : 唯一一项比较超标的是免疫,(口腔炎的关系) : 兽医师有提过可能猫的心脏不好, : 对类固醇的反应比较大, : 建议我们回专门看心脏的动物医院。 : 我白天应该会带回去看, : 但想请教一下, : 如果要找这种缓和类固醇刺激的中药药方, : 大概往哪个方向去找比较合适? : 我能想到养心安神的类似柏子仁、龙骨之类, : 但我所学实在太少, : 还请前辈指点。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.52.132.138 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ChineseMed/M.1606550161.A.E06.html ※ 编辑: DaiRiT (27.52.132.138 台湾), 11/28/2020 16:13:34
1F:推 beaverkp: 推推11/28 16:29
2F:推 changatcmu: 推 但其实分析到这个程度 用西药比中药有用多了11/28 18:35
3F:→ changatcmu: 我真的不了解在没有完善的望闻问切的前提下要怎麽帮动11/28 18:35
4F:→ changatcmu: 物开中药11/28 18:35
其实应该要hx taking跟PE,只是动物不会讲话只能从家属问出一点资讯,然後动物PE听 心肺应该还不会有太大障碍,至少听心音判断左心室收缩功能好不好,再跟心脏超音波做 对照,听肺音有没有积水的crackle
5F:推 guemao: 重点在最後一句 D大医师小哥哥可知他家老猫是肾猫麽?11/29 09:35
我知道,我有看到他说过。 不管是不是肾猫,就是要注意肾功能所以才会说主要利尿效果是不好的习惯,尤其在心脏 衰竭的病人afterload比较大,心输出量比较小、有效体液容积不足的情况,给予利尿更 会伤肾
6F:→ guemao: 猫的肾功能只有四期,不过也暂时不谈这块 (敲碗///////11/29 09:35
我不是兽医,我看猫的肾病盛行率很高,只是我的理解是猫的肾病只有四期应该比人类更 容易到末期,所以猫咪的肾脏是更要加强注意的地方,而且猫肾病的表现又跟人类不一样 ,要观察的点也不同,但还是一样的大原则,维持肾脏该有的血液灌流
7F:推 we0305: 感谢分析先前文章:) 之前会这样问是因为兽医判断为类固醇 11/29 19:10
8F:→ we0305: 我一方面等着白天带去动物心脏专科 另一方面在想中药可以11/29 19:10
9F:→ we0305: 怎麽做 所以上来请教 後来检查出来是甲状腺亢进 服药中 11/29 19:11
10F:→ we0305: 我家猫咪目前肾指数看起来还算正常 之前亢进的时候数字超 11/29 19:14
11F:→ we0305: 漂亮 就是血液灌流增加的结果11/29 19:17
12F:→ we0305: 维持心脏健康强壮真的很重要啊11/29 19:18
虽然我没看到本人(猫),也没看到抽血数据,但分析起来不是那麽单纯。并不是心跳快、 抽血验出甲状腺亢进,就能说甲状腺亢进导致这次的心跳快、喘的情形(虽然甲状腺亢进 可能会有这两项症状) 所以最好的方法就是触诊、听诊。触诊摸摸甲状腺有没有肿大、有没有压痛、有没有结节 、是单一还是多颗结节,听诊就是听当下心音来判断「左心室收缩功能」好不好,听肺音 来判断有无肺水肿。当然其他症状也能稍微观察一下,比如尿量有没有变多变少。(但是 猫应该跟人有些不同) 以你说兽医给Methimazole,我猜验出来是低TSH、高free T4 T3,而且怀疑 是graves disease。但是甲状腺亢进要思考的是原啥,所以要触诊。如果弥漫性无压痛甲状腺肿可 能是正常甲状腺那可能是graves disease,如果是单一结节那可能是Toxic adenoma,多 个结节是Toxic multinodular goiter,如果压痛的甲状腺肿那可能是甲状腺炎。接下来 可以做RAIU scan、细针抽吸等等来辅助判断。 1.我觉得应该可以先排除细菌、病毒感染造成的急性、亚急性甲状腺炎。急性甲状腺炎可 能会外观红肿、会发烧,而且用抗生素治疗甚至手术引流;亚急性甲状腺炎通常在一周前 有感冒症状,因为病毒感染造成甲状腺被破坏释放出甲状腺素造成短暂性的Thyrotixicos is,治 疗的话一般用NSAID和类固醇。 2.那Toxic adenoma有没有可能?有可能但可以暂时排除,因为我们假设兽医师没摸到结 节,而且治疗方式通常要做放射碘或手术 3.多结节的呢?有可能也可以暂时排除,也是假设兽医师没摸到结节,加上大部分多结节 的是无症状。 4.也有可能是服用含碘的药物像是某种心律不整药Amiodarone或是吃含碘的食物,这就要 看用药史跟饮食了 那我们回过头思考一下类固醇这件事,在甲状腺风暴的治疗有一项就是类固醇,因为类固 醇会抑制T4转变成T3,简单说就是类固醇有抗「甲状腺亢进」的功能。所以如果他本身有 甲状腺亢进,但是在使用类固醇之後却反而跑出症状?我是觉得满怪的.... 另外要注意在甲亢又有慢性肾病的猫容易有假性肾脏改善的现象,因为血压升高、心输出 变多造成Cr、BUN被洗出去导致数值下降,但只是因为血流强灌、血压高,实际上加速慢 性肾病的恶化。还是同样的逻辑,Cr不高不一定代表肾功能好,要想背後的原因。而甲亢 也有可能导致心衰竭病情加剧。 综合来看有些重点资讯有点缺乏,比如说要做心电图,至少有long lead II,看看心律如 何;要听心音来判断左心室收缩功能;看看过去有无长期甲亢的症状表现;触诊摸摸甲状 腺看看有无异常 这个case谜团很多,但也很有趣,很多值得讨论的点
13F:推 we0305: 带回去给兽医师看诊,做过心电图、X光、超音波,也验了血11/30 17:13
14F:→ we0305: 心电图、超音波、X光大致正常,没看到值得注意的异常现象11/30 17:14
15F:→ we0305: 甲亢的检查没有分成三项,只有一个综合性指标偏高,但也不 11/30 17:15
16F:→ we0305: 是高到夸张,是正常值上限边缘。服用methimazole 5mg/day11/30 17:16
17F:→ we0305: 两周後心跳降到150/min,回诊血检甲亢低到验不出来,肾指11/30 17:17
18F:→ we0305: 数Crea正常,BUN超过标准值一些。 11/30 17:17
19F:推 we0305: 平常没有服用西药,中药就是炙甘草汤、甘露饮为主。 11/30 17:20
20F:→ we0305: 苓桂术甘汤偶尔吃个一颗胶囊,不敢用太多。11/30 17:21
21F:→ we0305: 我自己观察服用类固醇的那段时间,猜测是不是压力造成甲亢11/30 17:22
22F:→ we0305: 那段时间在治疗口腔发炎,我们会扳开猫的嘴巴涂抹一锭护11/30 17:22
23F:→ we0305: 那是一种可以减缓口炎的油脂,算动物保健品 11/30 17:24
24F:→ we0305: 扳嘴涂抹很明显的会引发剧烈的疼痛,再加上一两周回诊一次 11/30 17:25
25F:→ we0305: 那段时间猫的压力应该非常的大,但我不是很确定压力对甲亢 11/30 17:25
26F:→ we0305: 是否有这麽直接快速的作用。11/30 17:26
不觉得剧烈疼痛会引起甲亢欸... 不过疼痛本身就可能会加快心跳、升高血压了
27F:→ we0305: 宠物心脏医疗有一个很难过关的点是,动物带到诊间心跳都不11/30 17:27
28F:→ we0305: 会正常,要靠饲主在家持续的观察与记录。11/30 17:28
29F:→ we0305: 但饲主又不具备心音听诊的专业...真想买台电子听诊器录给 11/30 17:31
30F:→ we0305: 医生听了 11/30 17:31
31F:推 daze: 3M的电子听诊器报价大约一万五左右。从Amazon买约300镁12/03 17:42
32F:推 daze: 这是5年前的价格,现在不知道12/03 17:47
33F:推 daze: 当年买了一只,唯一真正用到的功能是声音最大可以放大24倍。12/03 17:59
34F:→ daze: 理论上可以把心音录起来请教心脏科...事实上一次也没用过12/03 18:00
35F:推 we0305: 感谢分享:)12/04 02:45
※ 编辑: DaiRiT (39.8.192.81 台湾), 12/08/2020 13:29:30







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