作者we0305 (认真文)
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标题[请益] 科学中药与水药的差异
时间Sat Apr 25 06:28:41 2020
小弟自学中医，
这两天心血来潮，
想说经方上的科学中药吃一段时间了，
从来没吃过单一经方水药，
过去吃到水药的机会都是中医师自己开的方，
我就没遇过有中医师开水药直接写个"小柴胡汤"之类，
想说有机会应该来试试看经方水药。
水药我没研究，
就挑了迪化街南京西路上老牌的生O药行煎药，
我猜会比较贵一点，
药方我选炙甘草汤，
http://yibian.hopto.org/fang/?fno=60
一方面家人比较有机会用到这个药方，
另一方面最近作息乱，熬夜多，刚好可以试试看。
以下是对话记录：
https://imgur.com/0zPvKRA
https://imgur.com/bwbwXpl
看到报价的第一个反应是，
跟科中的价差真大。
一帖2810的水药跟一罐约六七百块的科中，
吃的是同样的东西吗?
第二个反应是水药的人蔘也太贵了，
一两三钱的人蔘1560，
相当於一斤2万，<--之前算错，更正一下
这麽贵的人蔘我实在喝不下去，
就跟药行讲人蔘我自己煮，
但药行是怎麽估水药的价钱呢?
傍晚去取药，煎出来分成三小包，
我另外煮了人蔘，(存很久的人蔘片被虫蛀，伤心)
开了一包混着喝，
第一个反应是酒味跟肉桂味很重，
科中炙甘草汤则没有酒味，
仲景原方的炙甘草汤加酒是为了什麽功效呢?
空腹一帖喝完，把脉感觉不出什麽变化，
睡前再把一次，也还是没变化，
也或许我的心跳一直都是规律的72下，
所以治结代脉的方对我来说把脉无感吧。
或许是有酒，晚上还算好睡，
十一点多睡下去，
五点左右醒来，
感觉精神比前一天凌晨好很多，
就不知道是不是水药的功效了。
一点经验分享，
也希望能有熟悉水药的前辈帮忙解答文中的一些疑惑，
谢谢。
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ChineseMed/M.1587767323.A.9A5.html
1F：→ yehjung: 好奇你这方吃下去排便还好吗？ 04/25 08:43
吃了就拉啊:)
2F：→ paladin499: 阿胶现在涨价了 有阿胶的科中也涨了 04/25 08:43
3F：推 beaverkp: 剂量用这麽大喔@@ 04/25 08:50
4F：→ changatcmu: 这剂量也不是原方剂量 而且你是不是搞错了伤寒论说的 04/25 09:11
5F：→ changatcmu: 两的意思了 04/25 09:11
之前在某个地方看过，
伤寒论里的方在现代抓药，
大概是除以三。
看药行回的讯息有除以三了，
我就没想那麽多。
但买回来分成了三包装，
我还是不太敢一次喝三包，
就拆了一包喝。
应该要更少一点吗?
6F：→ daouz: 有实验精神很好，不过伤寒的剂量跟近代的度量衡是不同的。 04/25 09:15
7F：→ ccdg: 剂量感觉很大。我常吃大医院代煎的水药，剂量和价格都少很多 04/25 10:11
※ 编辑: we0305 (1.164.4.59 台湾), 04/25/2020 11:10:38
8F：推 kenji0729: 古时一钱=三两 那古时的一两=....？ 04/25 11:06
9F：推 kenji0729: 怎麽感觉这剂量太大了 一帖好贵 04/25 11:07
10F：推 kenji0729: 不然我看之前我的医师开给我的水药方要我自己去药行拿 04/25 11:09
11F：→ kenji0729: 药 他开柴胡8钱黄芩3钱白芍3钱赤芍3钱等总共16味药，去 04/25 11:09
12F：→ kenji0729: 药行拿一帖150回家煮而已 04/25 11:09
我刚拿了炙甘草汤的药罐来看，
https://drugs.olc.tw/drugs/view/54dc1e05-5ff4-4daf-8c35-0c3cd38a10d1
每一天的量22.2g 一天三服
也就是每一服生地黄的量大概是4g
药行开给我的药地黄五两三钱，
我吃一包的量约一两八钱，约合67.5g(这样算吗?)
这个差距....有点大啊
有前辈可以帮忙教学一下，
如果要按照古方的剂量服用，
科中跟水药哪边的剂量比较正确呢?
※ 编辑: we0305 (1.164.4.59 台湾), 04/25/2020 11:29:51
13F：→ changatcmu: 根据考据伤寒论的两大概等於现在的钱 而科中跟水药 在 04/25 11:39
14F：→ changatcmu: 服用时间跟频率上就不一样了 没有必要追求到一样浓度 04/25 11:39
15F：→ yehjung: 剂量是个大学问，都可以直接出本书，而且对於伤寒论剂量 04/25 13:19
16F：→ yehjung: 的考证都还众说纷纭 04/25 13:19
17F：嘘 pili980: 想死不怕没鬼可当 04/25 15:59
18F：推 guemao: P大甭担心他还会下药在猫上再来板上说商机很大分明在作死~ 04/25 16:40
19F：→ guemao: 作死就算还转文来问某师的死因那时候看到就觉得干你P4 04/25 16:42
20F：推 gladopo: 书中考据汉一两约15克，所以有些经方派量会开大些甚至用 04/25 16:48
21F：→ gladopo: 现代的两来算，台湾一般习惯用法是两换成钱 04/25 16:48
感谢两位先进指点，
我用钱换算两试试，
这样一帖药大概分成10服。
昨天傍晚第一服到现在，
比较明显的感觉是眼睛的酸涩感消退了。
22F：→ guemao: 去猫板看他的文章你会吓死猫活到那坎也不是三两天的事用药 04/25 17:47
23F：→ guemao: 用得超级敢就不知道在tu甚麽连用黄酒的原因是啥也不晓得 04/25 17:49
先前看到有位板友开连翘给自己的鱼吃给了我启发:)
※ 编辑: we0305 (1.164.4.59 台湾), 04/25/2020 18:44:18
24F：推 guemao: 我的猫走到那坎 我会直接给他们安乐死 而不是跑来板上说商 04/25 18:48
25F：→ guemao: 机很大自己滥用科中 希望这句话能启蒙到你 04/25 18:49
26F：→ guemao: 你要怎麽给你自己搞也是你高兴就好 但不要搞到血液透析再 04/25 18:51
27F：→ guemao: 来用健保 04/25 18:51
28F：→ guemao: 鱼友给鱼泡连翘 可以启发你给猫用甘露饮、炙甘草汤... 04/25 18:53
29F：推 guemao: 反正猫是你的 你爱怎样就怎样吧 04/25 18:57
g大可能是专门来吵架的，
但我想认真回一下，
先前我带猫去看专心动物医院，
医生说还没有严重到需要吃利尿剂的程度，
建议先摆着不管 等到更严重再去看，
但等到更严重用利尿剂时 就会伤害肾功能了，
当时我考虑采用的就是中医疗法。
炙甘草汤其实不是我开的，
先是在认识的中医那边问了建议，
後来带去中兽医医院给医生看，
他们都建议开炙甘草汤，
我自己也先吃过一阵，
才开始喂猫吃。
後续调理一年多，
先是心脏变得有力 心律不整发作频率降低，
毛色变亮 胃口变好，
之後连肾指数也从过高恢复正常。
後来我也接触了FB的肾猫社群，
有不少案例是吃中药改善了症状，
被西医说活不过五岁的狗，
靠着炙甘草汤跟生脉饮活到了十二岁，
後来因为其他原因离世。
我认真说，中兽医真的是一个有商机的市场，
只是这个商机可能不是我这个软体工程师来赚，
而是各位学有专精 真正懂中医的医师的领域，
而在开拓这个市场的同时，
其实也是在造福更多的生命。
我个人在中医领域还只是幼稚园的程度，
很多事情不懂，
还请g大跟各位先进给予指教，
谢谢大家。
※ 编辑: we0305 (1.164.4.59 台湾), 04/25/2020 19:44:34
※ 编辑: we0305 (1.164.4.59 台湾), 04/25/2020 19:50:43
30F：推 kenji0729: 因为我是看医师在我面前用他的剂量先打柴胡8、黄芩3... 04/25 20:39
31F：→ kenji0729: .共16味药并且拿出他的书顺便查证後，之後再电脑上面 04/25 20:39
32F：→ kenji0729: 把柴胡8改成24/把黄芩3改成10，因此我才推测医师可能认 04/25 20:39
33F：→ kenji0729: 为古时的一钱=3两 04/25 20:39
34F：→ kenji0729: 我整份药材加起来总共165g/帖 150元。 04/25 20:39
35F：推 kenji0729: 水药一份要破千我还真不知道xD 只是我这样自己煎煮也是 04/25 20:41
36F：→ kenji0729: 不知道到底水量跟火候和时间的控制，药效还是有限，不 04/25 20:41
37F：→ kenji0729: 像人家说的抓到主证煎煮个3帖内会把症状改善。 04/25 20:41
应该是阿胶人蔘在贵啦
另外生O药行也是出名的比较贵一点
对照度量衡以後比较合理了
※ 编辑: we0305 (1.164.4.59 台湾), 04/25/2020 20:55:13
38F：推 AsllaPiscu: 就算有中兽医，照台湾的法规也是算在兽医师的职权范围 04/25 22:01
39F：→ AsllaPiscu: 内吧？ 04/25 22:02
目前兽医界的趋势
是越来越多西兽医开始学习中兽医开药与针灸
用来取代部分西药不能根治的病症
也有越来越多饲主知道可以用中兽医做为替代方案
顺天堂还出了汉方的猫饲料罐头
我不知道中医与兽医要如何开始合作
但很希望能看到这个合作能成功
※ 编辑: we0305 (1.164.4.59 台湾), 04/25/2020 22:31:00
41F：→ phecda: 单纯除以3或古代一两等於现在一钱 04/26 00:23
43F：→ phecda: 的方义，给您参考 04/26 00:25
谢谢分享:)
44F：推 allen1224a: 好奇问一下，科中至少都有检验过，水药也都会有检验过 04/26 01:30
45F：→ allen1224a: 吗？ 04/26 01:30
※ 编辑: we0305 (1.164.4.59 台湾), 04/26/2020 05:32:01
46F：推 AsllaPiscu: 噢，我的意思是，就算中医跟兽医有学术上的交流，在实 04/26 09:48
47F：→ AsllaPiscu: 际治疗动物的时候，还是要由具有兽医执照的专业人员来 04/26 09:48
48F：→ AsllaPiscu: 处方的意思，而不能由中医这边来处方，目前应该是这样 04/26 09:48
49F：→ AsllaPiscu: 才算合法的吧？ 04/26 09:48
50F：→ changatcmu: 这个板好像从来都没有在意过合不合法的说 04/26 10:36
51F：推 AsllaPiscu: 也是啦XD可是总觉得自己圈内的乱搞就算了如果还要搞到 04/26 10:55
52F：→ AsllaPiscu: 别的专业好像又更糟糕了的感觉就是了哈哈 04/26 10:55
如果认真说合法的话
我先前去台中上中兽医学程时
主办学程的兽医师问我有无兴趣上对岸的兽医师课程
两年拿到执照 台湾这边认可
我有认真思考过先学士後中医
再去拿兽医师执照的可行性
※ 编辑: we0305 (1.164.4.59 台湾), 04/26/2020 11:25:55
53F：推 AsllaPiscu: 呃...所以认真思考过之後的决定还是自学吗？ 04/26 11:53
没啊...我现在本业是软体公司的负责人
总不能放下整间公司跑去念书吧
大概做到财务自由的程度
找个适合的人选接手
再去考学士後
应该比较适合一点
※ 编辑: we0305 (1.164.4.59 台湾), 04/26/2020 12:10:35
54F：推 ellisnieh: 药行端的药材出去的价格跟药厂进货的成本差距极大，药 04/26 13:13
55F：→ ellisnieh: 材品等也有差距；你挑的又是服务好所以价格高的店家， 04/26 13:14
56F：→ ellisnieh: 一来一往价差自然「看起来」很恐怖。 04/26 13:15
57F：→ ellisnieh: 以下估价没精算，就是掐个大概： 04/26 13:17
58F：→ ellisnieh: 这帖你自己抓药来煎估计可以打对折，会认药材且稍微能 04/26 13:18
59F：→ ellisnieh: 分辨品质而可以在别处抓药的话会再接近对折，大概可以 04/26 13:20
60F：→ ellisnieh: 用接近四分之一的成本弄出至少七八成品质的药汤。 04/26 13:21
61F：推 ellisnieh: 如果不是药厂那种工业量产，零售店不赚这种技术&服务钱 04/26 13:22
62F：→ ellisnieh: 根本不可能维持品质。 04/26 13:22
进一步请教一下人蔘怎麽监别
人蔘的等级价差很大
普通药行一斤两千多到一万多都有
我外行人看起来
也就是人蔘的粗细、边缘是否工整、色泽是否漂亮
但这些会影响药效吗?
※ 编辑: we0305 (1.164.4.59 台湾), 04/26/2020 14:46:03
63F：→ sweetiegirl: 阿胶很贵，我在台北市中药行买过一钱100元跟40元的 04/26 21:40
64F：推 kenji0729: 等於一两1000 一斤16000 04/26 23:28
65F：→ DarkNT: 科学中药的问题是你根本不知道他是用什麽等级的药材 04/27 18:04
老实说 水药我也不知道
一般病家也没有能力监别药材到底好不好
就只会看药材长的美不美
所以才有越来越大颗的大枣跟越来越鲜红的枸杞
66F：推 muscidae: 看剂量一帖像是三服的量 04/27 18:42
按照古一两今一钱的算法
药行煎给我的可以拆成10服
但我看郝万山的写法 拆成3服更适当一点
地黄的量确实高了些
※ 编辑: we0305 (1.164.4.59 台湾), 04/27/2020 21:02:55
67F：推 XDDDpupu5566: 生元ㄏㄏ 04/29 07:37
有推荐其他药行吗? :)
※ 编辑: we0305 (1.164.0.189 台湾), 04/29/2020 10:51:53
68F：推 ellisnieh: 人参简单的就看菊花心吧，菊花心越多圈越清楚通常是二 04/29 20:41
69F：→ ellisnieh: 次代谢物含量越高。 04/29 20:41
感谢分享
70F：推 oxhill: 生元的中药品质很好啊.价钱高的确.丸剂我都是固定跟生元订 04/30 00:33
71F：推 GARY70819: 阿胶的好坏价差也非常大，一斤15000以上的都有 04/30 08:56
※ 编辑: we0305 (61.220.182.163 台湾), 04/30/2020 13:24:57
72F：推 ddttttyy1213: 结代脉不是这样把的 05/07 09:54
愿闻其详
我以为就是算心跳有没有多一拍或少一拍?
73F：推 demons8: 光饮片来说，中药行进货的都是漂亮的，价格高。药厂或食 05/14 22:38
74F：→ demons8: 品厂使用的很多是碎料。譬如切漂亮的熟地卖给盘商、中药 05/14 22:38
75F：→ demons8: 行。边角料有的压原片（组合肉的概念)有的是碎料直接出 05/14 22:38
76F：→ demons8: 给药厂。价差一倍以上，当归的话价差更大，枸杞破粒、只 05/14 22:38
77F：→ demons8: 要检验合格，药厂也会收。再来是加工制成，药厂锅炉超大 05/14 22:38
78F：→ demons8: 锅，煮一次算吨的，浓缩完再造粒，以量制价。 05/14 22:38
感谢分享现场经验
不知道药材卖相跟药效有无直接关联
最近又试了生元代煎小建中汤
每喝必泻 还搞不清楚原因
※ 编辑: we0305 (1.164.12.84 台湾), 05/14/2020 23:09:52
79F：推 demons8: 因为我接触到的药材许多原型居多，再做炮制、切片。单纯 05/15 08:31
80F：→ demons8: 断脚、切太小片的，药效我是认为没差。但卖相差，就会挑 05/15 08:31
81F：→ demons8: 出来，变成另一种规格商品。换言之，早期有些盘商会买通 05/15 08:31
82F：→ demons8: 货，回来捡较漂亮的部分，另卖高价。 05/15 08:31
83F：→ demons8: 至於坊间买货就不建议挑丑的，因为下角料不会用精装袋呈 05/15 08:31
84F：→ demons8: 现，通常30公斤编织袋装着，一般店家又没那麽大的冰库， 05/15 08:31
85F：→ demons8: 常常放的时间一久，就不是很好了。通常角料会用来放炖包 05/15 08:31
86F：→ demons8: 、卤包。但我看现在中药行，还是精装饮片居多。 05/15 08:31
那有店家可以买到新鲜卖相差的角料吗? :)
※ 编辑: we0305 (1.164.3.91 台湾), 05/15/2020 12:12:28
87F：推 demons8: 可以找我，哈哈。 05/15 22:52
我自己试药的量太小了....可以帮我代煎吗?
※ 编辑: we0305 (1.164.3.91 台湾), 05/17/2020 13:07:36