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※ 引述《a0919414591 (Vid)》之铭言: 其实字里行间感受得出你的悲痛,但我觉得没什麽道理。 : 其实中医真的没有大家想像得如此遥远。 : 张仲景在写伤寒论时,已经把什麽样的症状要用什麽样的药写得很清楚了,你觉得自己有 : 什麽样的症状,翻开书对照一下,找最接近你症状的条文,假设五个症中四个,科中吃下 : 去就对了。 : https://i.imgur.com/DTcDMrV.jpg : 这样在吃药的时候你会自己归纳出一套「什麽症状可以吃什麽药」的理论,随着你不断尝 : 试,最後你得到的经验就是医术了,至於你说会治代不代表懂理论? : 其实,很多医术高明的老中医根本也没搞懂为什麽这样用药有效,中医的理论其实都是「 : 後设」,前人发现有效,後人为了合理化这个治疗过程,所以创造一套理论去套,所以後 : 人在用西医观点去检验中医时,才会错谬百出。 : 因为这些理论都不是张仲景、孙思邈这些医圣留下来的,都是对中医博大精深未窥全貌的 : 後人所推论出来,而各派所领悟到的医术又不同方向,所以大家看中医才会深感疑惑,为 : 什麽大家讲的都不一样? 这边在讲的是经验医学的部分,这部分我是认同你的哦 : 那要怎麽样才能比较接近真正的中医? : 就是翻翻伤寒论,从最原始的中医去发展,而不是看後人所领悟出的心得。 : 我常常在板上推荐JT,是因为他当初教中医针对的客群是家庭主妇,如果家庭主妇都能听 : 得懂且成功对家人用药,各位就知道JT的课讲解得多麽浅显易懂了。 : JT的课程CP值非常高,他的伤寒论慢慢教讲义电子书,我花2000多块就能印这麽 : 大一箱,图片里面那箱子满满都是他学医几十年的精华,光是看完稍微懂得伤寒论开药逻 : 辑,你的医术可能就超越你家附近所有诊所了...... : https://i.imgur.com/Azf6m7v.jpg 在还没进学院学些中埤溪谷的东西之前 我就在知道长辈对这伤寒论推崇至极 在柜台後帮忙配药时也都是拿些柴胡桂枝葛根麻杏石甘, 或者什麽真武四逆抵当这种听起来超猛的罐子来配 进学院後拿张步桃大师的伤寒论来看,搭配林柏欣医师、高尚德医师的教学 我也曾经有这麽一小段时间觉得这伤寒论可打天下半套疾病 医圣先进到从汤液经、神农本草经後直接衔接中间几百年空白都是後人不够力之类的 感觉什麽问题也照条文自己配,吃起来自我感觉良好 然後觉得外面怎麽会这麽多人用药用不出什麽效果 其实你一竿子打翻的那些比你还弱的基层医师,大家或多或少都走过这一段 老实说,要比坐下来紮实的背书,中医系是真的很强啦.. : 为什麽,我就讲个最常见感冒会吃的桂枝汤好了,吃桂枝汤忌吃生菜、水果、冰水、肥腻 : 、面条、五辛、酒、奶酪、味重食物,简单来说只能喝顾胃气的稀饭,各位看看,一个最 : 简单的桂枝汤饮食禁忌就这麽多,你碰任一项医疗效果都会大打折扣,外面医生敢开吗, : 如果病人懂上面所有的禁忌,那通常也懂一点中医皮毛了,自己喝桂枝汤不就好了? : 再说到桂枝汤该怎麽喝,伤寒论说煮出来後三碗,喝一碗後过一下配个粥以助药力,帮助 : 桂枝汤的药力把汗发出来(不可大汗),如果喝一碗就发汗病好,那後面的两碗就别喝了 : ,喝了病人只会更虚。 : 如果喝了一碗病人还没发汗,那就再喝一碗,如果喝了还是不发汗,那第三碗不用等太久 : 就继续喝,如果一直不出汗,就照前法继续喝,「若病重者,一日一夜服,周时观之」, : 到底在对证的前提下要多少剂量桂枝汤才能治好病,真的因人而异,那这个掌握病人情况 : 的经验就是你的医术了。 话说桂枝汤谁不敢开? 不过你有想过禁忌里面包含面条这种难以消化的物质 那麽科学中药的赋形剂算不算禁忌吗? (我自己严重的外感是喝汤剂,科中对我效力不高, 但缺点是喝了後证转得很快、需要短时间就改方重抓) 另外伤寒论成书时间是东汉末小冰期,加上战乱饥荒, 适用多是营养、吸收不好;灌流不好;或者病毒感染大於细菌感染; 或者是因疫免疫应答失调的族群,所以仲景很善於下热药, 许多追随者也是各种热药凡无效皆加重、倍用、生用... hi 急诊跟加护病房不是你们守,可以不要这麽闹吗? : 光是一帖最常见的桂枝汤服用就这麽繁复,你要外面的开业医怎麽敢开经方派的药,所以 : 实际开药时会舍弃经方,用那种长期吃没什麽问题的时方,花个好几天让你感冒慢慢好, : 这就是为什麽大家听中医很神,但外面诊所医生好像都很普通,这才是真相啊。 : 真正厉害的医生不是治疗重病,而是在这病还在浅层时就把它医好,小病就先根治,自然 : 难发展到大病了,而治疗自己的小病,其实认真读伤寒论、三餐正常不熬夜、不碰西药、 : 不吃加工品,其实就能办到了。 : 我会学中医的初衷是因为我弟弟,2018年我不住家里,2018年末我接到妈妈的电话时才知 : 道,原来我弟弟确诊为第一型糖尿病,一辈子得打胰岛素,而他才国中...... : 回头看我弟弟2018的病史,2月开始感冒,咳嗽两个月不止,一停药马上咳,一周後开始 : 胃痛、肠子涨,送去急诊打止痛针,两天後开始上吐下泻,急诊一个礼拜出院後,白天都 : 很好,但黄昏过後就会头晕、胃痛,当时五月了咳嗽仍未好转。 : 後来验出霉浆菌,吃了红霉素後咳嗽好转,但肠胃照旧不适,十月开始肠胃问题更严重, : 躺下就想吐,十一月开始频繁口渴、频尿、睡不好,一验才知道是糖尿病。 : 西药说是遗传,放屁!我父母家族长辈没人得过糖尿病,西药找不到病因的病都推给遗传 : ,但把我弟弟2018的症状翻出来看,就是从2月发温病,一路被西医误治、用西药把病邪 : 一路往下压制,最後就以糖尿病的形式发出来。 : 唉,我多麽懊悔当年不住家里,如果我在,就算不会医弟弟,至少我也知道该带他去哪找 : 中医,只是一个温病,中医不会治不好的。 这是免疫应答的问题, 免疫应答为什麽会混乱,跟特定体质遇到不对的疾病与环境有关,多因素造成的结果。 至於你说当下从外邪收尾开始介入,很难说会不会好, 但算是仲景适应症之一,我认为可以尝试之。 但要说只要自己治疗,这件事情就不会发生,你把自己看得太重,也太看不开了。 : 最後真的强烈建议大家自学中医,保护自己与家人,不要像我弟弟一样,被西医一路从温 : 病摧残至糖尿病。 : 最後还是要强调一下,如果是健康的人伤风感冒自己用药「或许」无碍,但若你已经久病 : 缠身,请自己斟酌,因为用药下去可能会让你的病往更糟的情况发展,经方药有病治病, : 无病杀人啊。 是的,所以我建议你不要连续服用九个月的附子剂。 JT对中医的用心我很早就知道,我建议你可以询问他这种附子剂 「什麽样的状态之下需要停」 很多推广者知道加药但不知道停药,这是我非常担心的事情。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.215.192.47 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ChineseMed/M.1575208321.A.5E8.html
1F:推 hades360: 中医系真的很会背书,可惜的是背一堆含金量很低的书 12/02 08:04
2F:推 AsllaPiscu: 请教楼上何谓含金量高的书,又怎麽知道中医系学生没背 12/02 08:24
3F:推 AsllaPiscu: 如果方便的话能否麻烦再举例一下含金量低的书 12/02 08:26
4F:推 kenji0729: 推 12/02 08:34
5F:→ hades360: 千百年前的顶多专家意见等级的书,搞不好连专家都不是 12/02 08:49
6F:→ hades360: ,只是随便凑文字想像出来的医书,含金量很高吗? 12/02 08:49
7F:→ hades360: 国考不就背了一堆这种书 12/02 08:50
8F:推 AsllaPiscu: 嗯嗯,那有推荐含金量高的书吗,还是觉得中医相关的书 12/02 08:55
9F:→ AsllaPiscu: 籍都是含金量低的呢 12/02 08:55
10F:推 hades360: 那这样说好了,有人规定中医系只能读中医书吗?中脾溪 12/02 09:02
11F:→ hades360: 谷也不错嘛! 12/02 09:02
12F:推 AsllaPiscu: 读中医的书也不代表要把书里的资讯原封不动的照用吧, 12/02 10:14
13F:→ AsllaPiscu: 如果只是照书开药那也不用考到中医系,有一定的中文阅 12/02 10:14
14F:→ AsllaPiscu: 读能力的人都办的到 12/02 10:14
15F:→ AsllaPiscu: 中医系的价值应该是要建立在阅读中医文献的同时去思考 12/02 10:17
16F:→ AsllaPiscu: 与整理其中合理且可实用的内容来应用在临床上,也就是 12/02 10:17
17F:→ AsllaPiscu: 从河床去淘金再重新融铸成有价值的金器 12/02 10:17
18F:→ AsllaPiscu: 如果因为河床或矿脉的含金量低就不去开采,那不就永远 12/02 10:20
19F:→ AsllaPiscu: 无法发掘其中的价值了吗,而且説不定还能在开采的过程 12/02 10:20
20F:→ AsllaPiscu: 中得到意外的收获 12/02 10:20
21F:推 changatcmu: 说国考在背千百年前的书的人 我只能笑笑你的孤陋寡闻 12/02 10:20
22F:→ changatcmu: 了 要不要去看看现在毕业生的国考教材里的内容呢 12/02 10:20
23F:→ AsllaPiscu: 当然死背书的行为是的确无法对资讯做任何汰选的 12/02 10:21
24F:→ changatcmu: 我不太认真 百千年前含金量很低的专家意见 像伤寒金匮 12/02 10:22
25F:→ changatcmu: 内经 我是没背多少啦 不过近代的五版教材倒是背满熟的 12/02 10:22
26F:→ changatcmu: 不过我想某些人不曾也永远不会去翻这些教材吧 12/02 10:23
27F:→ hades360: 喜欢慢慢淘金杀猪公也是个人喜好啦!你高兴就好 12/02 11:56
28F:→ hades360: 讲得国考好像只有你考过一样,本来就是一堆嚼文字题目 12/02 12:01
29F:→ hades360: 要觉得这种东西很有意思,我也只能尊重啦 12/02 12:03
30F:推 changatcmu: 我有说那种东西有意思吗科科 我只有说我背满熟的 12/02 12:05
31F:→ giveUstars: 欸不要吵架啦 我只是说伤寒金匮大家都背过而已 12/02 12:10
32F:→ giveUstars: 背完觉得自己很强的时刻很多人都有啊 12/02 12:14
33F:→ changatcmu: 没有吵架啦 只是身为一个只会死背垃圾书的中医系 想问 12/02 12:28
34F:→ changatcmu: 问看什麽叫含金量高的书 12/02 12:28
35F:→ miw1980: 我个人是比较好奇,感冒喝汤药後转证这部份。是转证变轻 12/02 20:45
36F:→ miw1980: ,或是变证而出。 12/02 20:45
37F:→ miw1980: 这中间就是苦难换来的经验.....(泣) 12/02 20:46
应该说感觉是把整个感冒流程缩短时间走完 不见得是吃了就症转轻 依据我家长辈的说法是"追着变证打" 这部分他说得算 反正中医我也没这麽行(摊手)
38F:→ miw1980: 随证治之的意思吗?谢谢分享 12/02 21:26
39F:推 muscidae: 好奇服药後转证有规律吗?与六经辨证的顺序有关吗? 12/03 11:08
老实说 不会每次都一样 三阳的病症把大部分正常免疫力年轻人的免疫应答都差不多描述进去 所以我觉得去细究每一次从哪进去从哪出去... 应该是很难拿来应用在下一次伤寒 就算是同一人(毕竟疫气不同)
40F:→ RAWGDOGS: 一楼背不起来就不要酸人家会背书,笑死 12/03 17:21
41F:→ hades360: 所以说嘛!还真爱背书呢www 12/03 18:31
42F:→ changatcmu: 正确的学习模式本来就是记忆背诵再到模仿 学什麽都一 12/03 19:24
43F:→ changatcmu: 样 12/03 19:24
※ 编辑: giveUstars (49.215.192.47 台湾), 12/03/2019 22:42:56
44F:推 blue010679: 其实附子剂很简单 如果你身体的附子中毒症状已经严重 12/05 09:46
45F:→ blue010679: 到舌尖长时间麻痹 吃东西容易牙龈出血 这些症状就该停 12/05 09:46
46F:→ blue010679: 了 其实所有的药物都一样 停药只有三个标准 第一是你 12/05 09:46
47F:→ blue010679: 病好了 第二同样药物服用太久没效了 第三就是你出现明 12/05 09:46
48F:→ blue010679: 显的不舒服或是中毒症状 12/05 09:46
49F:→ blue010679: 然後对於感冒 我中西药的有吃很长时间 12/05 09:51
50F:→ blue010679: 简单来说西医就是舒缓药+抗生素防止你并发 然後在抑制 12/05 09:51
51F:→ blue010679: 细菌状况下让你自然痊癒 12/05 09:51
52F:→ blue010679: 中医 虽然中药天生就有抑菌效果但中药主要是加强你的 12/05 09:51
53F:→ blue010679: 免疫反应让你的感冒流程加速走完 12/05 09:51
54F:→ blue010679: 这也是为啥很多人感冒根本就受不了看中医到最後纷纷回 12/05 09:51
55F:→ blue010679: 去看西医最主要原因 12/05 09:51
56F:→ blue010679: 因为虽然感冒流程加速 但从缓病变急症 超级不舒服 12/05 09:51
只补充一点 若是大剂量冲下去的附子中毒 不是什麽舌头麻 喝绿豆汤就好 他会直接对心脏造成影响 基本上就是急诊见 我守加护病房也亲身遇过一个 在急诊跳致死性心律不整 被电被压回来的 上网搜寻应该很多类似案例 我随便找就看到安南、嘉长、中荣都发过新闻稿 自己试丸剂天天吃会不会累积 老实说我不知道 若不幸哪天被送急诊记得想到可能是附子造成的 虽然也没啥解毒剂 回头记得去问那些推广者为什麽不叫你停 冤有头债有主 怪的是大家调书包都很会讲 药物之偏纠正身体之偏 附子这麽偏的东西还可以一直推一直推 没用加重 没用生用 天天吃三餐吃 怎麽都不觉得是诊断出问题..? ※ 编辑: giveUstars (49.215.192.47 台湾), 12/07/2019 22:12:30
57F:推 ellisnieh: 推 12/07 22:56
58F:推 blue010679: 其实关於附子炮制有很多谬误 古代炮制附子要有微麻是 12/09 07:01
59F:→ blue010679: 为了判别年份够不够跟保留乌头硷毒性的降低心脏速率的 12/09 07:01
60F:→ blue010679: 效果 事实上经典也有说过温阳跟强心炮附优於生附 现代 12/09 07:01
61F:→ blue010679: 研究也指出附子里面毒性的乌头硷长时水煮会水解而强心 12/09 07:01
62F:→ blue010679: 效果的消旋去甲基乌药硷不会因为水煮而水解效果还会更 12/09 07:02
63F:→ blue010679: 强 12/09 07:02
64F:→ blue010679: 所以貌似应该所有药材都抓来做成分含量分析才对 12/09 07:02
65F:推 muscidae: 网路上可以查到JT自述他生附子服用过量造成的不适感 12/09 10:44
66F:→ muscidae: 他怀疑他可能是吃生附子的四逆汤过量造成崩牙和破嘴角 12/09 10:49
67F:推 blue010679: 不用生附子 炮附子就会 之前吃中医师开的真武汤科中 12/11 22:18
68F:→ blue010679: 吃到舌尖麻 补过牙的地方渗血 牙龈三不五时出血 原本 12/11 22:18
69F:→ blue010679: 打电话问中医师中医师觉得应该不是附子问题 12/11 22:18
70F:→ blue010679: 但後来他叫我停药试看看 结果各种出血都好了 证明是附 12/11 22:18
71F:→ blue010679: 子中毒 12/11 22:18
72F:→ muscidae: 科中也有这麽强烈的反应!有没有可能只是上火?不是附子 12/11 23:05
73F:推 a0919414591: 应该只是上火吧,你体内阴实太多,真武汤打不进去, 12/12 02:18
74F:→ a0919414591: 先破阴实再用真武汤应该就没有牙龈出血之类的症状了 12/12 02:18
75F:→ a0919414591: 吧。 12/12 02:18
76F:→ a0919414591: 科中的真武汤附子含量已经有调低了,你要真武汤有效 12/12 02:19
77F:→ a0919414591: 甚至还要再额外多吞一匙附子,理论上应该不可能科中 12/12 02:19
78F:→ a0919414591: 真武汤的附子给你造成这麽夸张的反应。 12/12 02:19
79F:推 blue010679: 因为我是很严重的里证阴实 但我的表证什麽都热 然後瘀 12/22 23:27
80F:→ blue010679: 到血府逐瘀汤已经变长期用药了其他的几乎都是滋阴补肾 12/22 23:27
81F:→ blue010679: 药或是清胃热肝热肺热药 大热药例如真武汤这种有附子 12/22 23:27
82F:→ blue010679: 或是某些比较热的药吃了马上上火反弹 很惨 12/22 23:27
83F:→ blue010679: 参苓白术散照原方磨粉或是买科中都有机会吃一吃吃到上 12/22 23:29
84F:→ blue010679: 火喉咙发炎在痛了 12/22 23:29
85F:推 blue010679: 然後身体感觉最明显就是去泡温泉 超有趣一边不能泡太 12/22 23:36
86F:→ blue010679: 久因为觉得很热一直冒汗但另一方面是温泉的热气很难进 12/22 23:36
87F:→ blue010679: 到筋骨里面 筋骨都是冷的然後觉得外面的水热到皮肤痛 12/22 23:36
88F:→ blue010679: 但事实上只是泡大概40度温度最低的一池 12/22 23:36







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