作者we0305 (认真文)
看板ChineseMed
标题[请益] 进一步探讨散除寒痹
时间Fri Nov 1 01:15:50 2019
补充一下病史背景,
略长,还请见谅。
小弟左侧膏肓痛许久,
多位医师诊断为寒痹,
连带有心血管方面问题。
舌下有明显黑紫色血管,
多位医师诊断为血瘀。
手脚指甲没有半月形,
甲床分离、有纵状条纹,
当代汉医苑郭医师诊断为末梢循环不好。
先前在儒德中医看诊,
廖医师、许医师以小建中汤主治调理身体,
偶尔添加一些其他方剂药物散血瘀。
廖医师针灸後一针见效不痛,
回家两三天後疼痛如旧。
後来在当代汉医苑请郭医师看诊,
先以小青龙汤、後以麻黄附子细辛汤散寒,
後者一帖见效,但开始中气不足,
气短、懒言、讲话没几个字就声不可闻,
我自己判断是散寒需要消耗气血能量,
後回诊改开防己黄耆汤调理。
吃了一阵,疼痛如旧。
我自己观察推测:
膏肓寒痹是果,
真正的问题应该是心阳不足,
心血管没有足够的动力温濡膀胱经散寒,
所以儒德开小建中汤,调理还未见成效所以疼痛,
当代开麻附细方,散了寒心阳气血不足又感风寒聚为痹。
於是拿自己的身体做实验。
服用小建中汤加黄耆,
精神较之前好,讲话声音较有力,膏肓痛略减,
服用四逆汤加当归、黄耆,
手脚厥冷状况改善,
但膏肓散寒状况不明显,
可能缺少了细辛之类的药物、散除效果较差。
服用麻黄附子细辛汤加黄耆,
一帖散寒见效,
也没有之前那麽气短懒言,
但一段时间还是会慢慢疼痛起来。
其他辅助如:
艾灸膏肓,
灸到膏肓穴有出水流下时,
明显疼痛消除。
膏肓刮痧,
疼痛略减,但不明显。
膏肓拔罐,
没有明显帮助。
追根究柢似乎还是要提振心阳。
但提振心阳靠药物感觉有点怪,
总不是一辈子吃桂枝附子麻黄强心,
找不到解决这个根本问题的方法。
请教板上先进,
我针对自己膏肓疼痛症状的推论是否正确?
如果是对的,根本提振心阳的方法又该怎麽做呢?
运动吗?该选择哪种强度的运动呢?
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1F:推 oxhill: 有试过放血吗?膏肓痛处三棱针放血拔罐 11/01 07:24
2F:推 handlesome: 这个之前有人讨论过 推文有很多讲到重点 可以从伤科角 11/01 07:37
3F:→ handlesome: 度着手 放血也是一种手段 但体虚要注意不能放过头 11/01 07:37
放血真没试过,
这方面的知识我还不够多。
4F:→ yehjung: 医师针灸大概都针哪里? 11/01 08:23
针的部位太多,记不清那些部位
右手拇指尖两侧、太溪、三阴交?
针的效果是很好的,只是很快又复痛。
5F:→ changatcmu: 这个症状找会处理的伤科医师 应该不难吧 11/01 10:31
有看过复健科医师,
说是某两条肌肉拉紧造成的,
教了我怎麽去放松,
但今年痛连前胸了,
考虑到手足厥冷、低血压等问题,
我想从心血管机能处理应该才是根本吧。
※ 编辑: we0305 (118.165.128.158 台湾), 11/01/2019 11:22:46
※ 编辑: we0305 (118.165.128.158 台湾), 11/01/2019 11:23:54
6F:→ miw1980: 平时有睡饱吗? 11/01 11:48
没睡饱,这个很难,
家里养了只猫,半夜固定会来吵,
年纪大了想让她过得开心点,
就没办法管教。
7F:→ changatcmu: 啊你吃了也没有明显的效果 表示那个也不是本啊 11/01 12:18
8F:推 giveUstars: 好奇你吃药後除了那个痛之外是否有改善 11/01 17:56
9F:→ giveUstars: 如果你吃药 其他都有改善 就痛没有 去找伤科吧. 11/01 17:57
10F:→ giveUstars: 另外肌肉锻链跟姿势调整也很重要 11/01 17:57
吃药有改善,就是断药以後会复痛
11F:→ hades360: 你的心血管问题是什麽诊断 11/01 19:29
西医检查没看出什麽问题
12F:推 oxhill: 如果单纯内因.建议看一下金匮要略胸痹篇.有心痛彻背背痛彻 11/01 22:19
13F:→ oxhill: 心条文 11/01 22:19
感谢,我学习一下
※ 编辑: we0305 (118.165.128.158 台湾), 11/02/2019 14:34:13
14F:嘘 bensonlin20: 当代汉医是啥鬼 11/04 10:54
我也不知道你嘘这个是啥鬼...当代汉医苑就诊所名称罗
※ 编辑: we0305 (61.220.182.163 台湾), 11/04/2019 15:55:02
15F:推 gentlwind: 如果你家中有电热毯,建议你作以下检测:连续三天每日 11/05 22:48
16F:→ gentlwind: 热敷背部20分钟後作国民健康操之类的上半身体操十分钟 11/05 22:48
17F:→ gentlwind: ,一日三回合,每次间隔四小时。 11/05 22:48
18F:→ gentlwind: 三日後背痛若减轻四成以上,去找中医伤科的医师 11/05 22:48
19F:→ changatcmu: 他听不进去啦 让他慢慢吃药就好了 11/06 07:52
20F:→ gentlwind: 我开火前都会先对空鸣枪 11/06 13:54
21F:推 fge16: 吃药终究只是治标,郭医师曾跟我说,吃的饱 穿的暖 挑对食 11/06 19:01
22F:→ fge16: 物 以及练香功与太极,才能靠自身让寒气加速离开身体。 11/06 19:01
23F:→ fge16: 还有 睡得好与睡对时间 比啥都重要 11/06 19:02
24F:→ miw1980: 楼上都说到重点了。 11/06 21:14
感谢,其实我都有听进去啦,
跟一般患者相比,
我应该算是在饮食跟保暖上很注重的人。
也有练习气功,
应该不会差到哪去。
作息真的难,
我的工作可以让我每天很早就睡,
但内人晚睡,老猫半夜会吵,
睡眠品质很难提高。
我都当作是环境给我会生病的条件,
让我学习怎麽样学医克服生病。
前几天吃麻黄附子细辛汤,
心跳忽然变得很有力,
整夜无法入睡,
一直到了第二天晚上都很亢奋睡不着。
後来吃了一点归脾汤,
忽然就很想睡了,
从晚上九点睡到隔天早上六点,
但也是补了好几天精神才慢慢恢复。
※ 编辑: we0305 (114.45.95.102 台湾), 11/06/2019 21:40:32
25F:→ changatcmu: 我是觉得啦 学医甚至试药不是一般人该做的事 这样尝试 11/06 22:04
26F:→ changatcmu: 对你的身体没甚麽好处 甚至搞不好还要专业人员帮你收 11/06 22:04
27F:→ changatcmu: 拾残局 11/06 22:04
28F:→ changatcmu: 我敢保证有执照的中医师 基於身份不会给你想要建议 其 11/06 22:06
29F:→ changatcmu: 他人的建议你想听就听吧 11/06 22:06
感谢厚爱,
看的出来c大是为了关心而有所批评。
试药这件事我心里也很挫啊,
目前为止,
大苦大寒药不试,
毒性强的药不试,
医生没开给我吃过的药不试。
平常调理身体以下几个方轮着吃
小建中汤
黄耆
归脾汤
炙甘草汤
肥儿八珍糕
感冒看发病时间与症状用
葱豉汤自己煮
桂枝汤
葛根汤
喉咙发炎有痰用
菊花茶
麦门冬
桔梗
肾阳虚用
右归丸
济生肾气丸
但有附子所以不敢久服
失眠用
酸枣仁汤
柏子仁
拉肚子用
平胃散
膀胱发炎用
猪苓汤
血瘀用过
血府逐瘀汤
当归
丹蔘(对我来说比红花效果要好)
红花
吃了以後明显气短,不敢久服
最近散寒痹
一开始用四逆汤,效果不好
最近郭医师开了麻黄附子细辛汤
才开始敢吃细辛(怕马兜铃酸)
也试了当归四逆加吴茱萸生姜汤
一样不敢久服
自己吃都只敢吃个一天就先停
我坦率地说...去看中医诊所时,
大部分医师都会开五个方以上,
小建中汤、炙甘草汤、芍药甘草汤一起开。
拿到药方就笑出来,(板上说过的国老成君药)
我很好奇是不是诊所没有买某些单味药,
所以用方来补需要的药。
吃了一周也不见疗效。
我分不出来是方太多药效不专,
还是健保预算限制用了便宜的科中。
三个方一起开很客气了,
多的是六个、八个方一起开的医师,
不知吃这些医师的药是否治的好病。
方多效不专的问题,
不确定是否制度或社会习惯下的产物。
是怕开药没涵盖到症状叙述被骂?
或健保药费制度有某些限制?
又或开单方会被病患觉得怎麽只有一个方?(在张步桃医师的书中看过)
方多效不专,带来的就是对中医的失去信心,
而失去的信心,我是靠着试经典的单方,
发现真的有效慢慢找回来的。
的确没有医师会叫病人试药,
做为病家,这样试验过,
站在同一立场告诉其他病家,
应该要去找方开得少、药用的好的诊所,
算是我自愿的吧。
之前母亲的朋友质疑过某些中医师,
说中药怎麽可能好的那麽快?
那些科学中药粉一定有掺西药。
这年头治病成效快还要被质疑掺西药,
中医师难为啊。
※ 编辑: we0305 (114.45.95.102 台湾), 11/07/2019 07:34:28
30F:推 giveUstars: 你所谓的心脏跳的很有力 是心悸.. 11/07 10:00
31F:→ giveUstars: 你的心脏被你多操几年大概就准备走心衰了 11/07 10:01
32F:→ giveUstars: 这种试药也不看长期病生理 老实说很难帮你 11/07 10:01
33F:→ giveUstars: 这种患者群贵中医界甚多..只能说 加油 11/07 10:02
对的,那个是心悸,写文的时候一下想不出这个词。
当下是第三服麻黄附子细辛汤,
不确定是否服用时间晚,
又一些工作晚睡,
所以心悸了。
接着就不敢再用,
想办法入睡睡不着,
一直到第二天晚上用归脾汤吃了睡着。
34F:→ changatcmu: 叠方的问题我之前已经说过了 药物有所谓的药对 药脚 11/07 10:06
35F:→ changatcmu: 合用来加强疗效 当然也会有方对 方脚 两三种以上的方 11/07 10:06
36F:→ changatcmu: 来处理某一件事 我就很常用这种方法来治疗 当然还有另 11/07 10:06
37F:→ changatcmu: 一种无脑叠 就不评论了 11/07 10:06
叠方没有不好啊,
张步桃医师的方大多数是经方加一个时方,
也讲究药对药队。
38F:推 giveUstars: ps. 大家都是去哪找叠这麽多方的中医啊? 11/07 10:07
39F:→ giveUstars: 要叠到五六七八方 他药费是真的很贵吧 11/07 10:07
40F:→ giveUstars: 我家长辈跟认识的几个问起来几乎都是三方上限了 11/07 10:08
41F:→ giveUstars: 去帮忙配药几乎都是两方加几个单味药 真没看过叠的 11/07 10:09
42F:→ giveUstars: 生平唯一看过叠方派还很有独到之处 我以为是少数 11/07 10:10
43F:→ giveUstars: 结果怎麽好像大家都遇到叠方的? 11/07 10:10
你去路上找你不认识的中医诊所,
随便挑一个医师看,
有一半机会会开到五个方以上。
44F:→ fge16: 医师也很为难,长期被操坏要求医师短时间之内看到疗效,套 11/07 16:26
45F:→ fge16: 一句李璧如医生讲得,数十年陈寒(我这里解读成操坏身体) 11/07 16:26
46F:→ fge16: 不可能一朝一夕治好。我想应该没有任何医生能够完全治癒你 11/07 16:27
47F:→ fge16: 。 11/07 16:27
虚心请教一下
小建中汤、黄耆、归脾汤、炙甘草汤、肥儿八珍糕,
有哪一个方是连吃两个礼拜会出问题的呢?
※ 编辑: we0305 (114.45.95.102 台湾), 11/07/2019 16:43:36
48F:→ gentlwind: giveUstars: 你的心脏被你多操几年大概就准备走心衰了 11/09 21:17
49F:→ gentlwind: 上面这句要听!网友救不了你的命,你的自觉才能 11/09 21:18
50F:→ gentlwind: 舒酸定等抗敏牙膏都会建议你不要长期使用。是因为怕你 11/09 21:20
51F:→ gentlwind: 用了之後『自己为』改善就不去找医师治疗。 11/09 21:21
有的,其实我有认真听,
也很感谢giveUstars。
我年轻的时候有甲状腺亢进,
根据西医的诊治吃了西药inderal、procil好几年,
本来是心跳很快,一分钟八九十下,
几年後心跳变得很慢、怕冷,
在我开始接触中医时,
血压是90~95/65左右,
心跳一分钟约60下,
中医诊治一段时间後,
恢复到一分钟72下,
血压还没有明显好转就是。
心悸那天,是我模仿郭医师用麻黄附子细辛汤的第一天,
中午、傍晚、晚上各一服,
半夜十二点就觉得很亢奋,
心跳强,跳动速度正常,睡不着。
我也觉得这样有问题,
麻黄附子细辛汤就不敢再吃,
这个自觉是有的。
平常自己补虚,
大多就是小建中汤、归脾汤两周一次交替着吃,
毕竟我回诊甲中医就是开小建中给我,
回诊乙中医就是开归脾汤给我,
所以自己以为这两种药应该适合我的体质,
也真的没遇过什麽状况。
所以也是真的虚心请教,
想了解这样吃会否有什麽问题。
我想真正的问题还是我的作息吧,
我是真心想要晚上九点就睡的人,
但晚上九点睡内人会觉得我陪不够,
累到不行睡着十一二点被摇醒讲话也是有的,
半夜入睡,睡到两三点猫会来吵着抱,
一个晚上两三个小时来吵一次,
从两三点一直吵到十点左右,
几周一次会遇到半夜醒来就无法再睡的情况,
气血虚也很正常。
病家这样作息搞自己的身体,
医生看不好也理所当然,
不是医生的错。
这个问题现在无解,
内人比我更乱搞,
我估计大概四五点才睡,过午才醒,
感冒一直不会好身体比我还差。
我就当作体验她的生活习惯,
把身体搞到跟他一样差,
然後学习如何对治与改善吧。
真的要说乱搞,
这才是乱搞啊,(泪)。
※ 编辑: we0305 (111.241.5.37 台湾), 11/10/2019 00:48:08
52F:推 gentlwind: 你如果你在台北,建议你去东门找林以正,好好追踪个几 11/10 19:43
53F:→ gentlwind: 年。心脏衰竭不是吓唬你,也不见得可逆转。 11/10 19:43
谢谢建议,给我一点时间先,
我改变一下生活习惯。
※ 编辑: we0305 (111.241.5.37 台湾), 11/11/2019 10:10:47