作者we0305 (认真文)
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标题[心得] 脉诊仪就诊体验-当代汉医苑
时间Mon Sep 23 20:32:36 2019
一周前去体验用脉诊仪量测的中医诊所，
初诊挂号等了两三周，
就诊第一件事就是先用脉诊仪量左右寸口波形，
量完等叫号郭医师看诊。
郭医师问主诉症状，
左膏肓痛，痛连肩背。
医师看了量测数据，
也亲手把了脉，
开了大青龙汤，
加内金、细辛、诊所养生方。
三天药，吃完回诊。
这一帖药我觉得是没有对症的，
吃了以後膏肓痛未解，
身体不适的其他症状也都没有改善。
星期五回诊，
又量了一次脉诊仪，
操作人员在一张小黄单上写了心跳、血压与一组数字，
数字我猜是脉诊波形的号码，
跟初诊的数字一样。
看诊时郭医师没有问任何问题，
不像一般医师会问症状有无改善，
他就是看了小黄单，
查了电脑里的一些数据，
告诉我要忌口，
然後改开麻黄附子细辛汤，
加桔梗、诊所养生方。
这一次药我感觉有对症，
吃了两包以後，
周六下午觉得左膏肓忽然就不痛了。
整体感觉起来，
脉诊仪量测搭配伤寒药方，
似乎是相当精准，
让我见识到中医开药真的可以神速解病。
一点小经验，分享给板上各位先进参考。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.165.124.220 (台湾)
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1F：→ hades360: 我认为有效是附子的镇痛效果，跟脉诊仪有关吗？如果脉 09/23 21:43
2F：→ hades360: 诊仪精准，那为何医师还要再把一次脉，为何第一次会无 09/23 21:43
3F：→ hades360: 效? 09/23 21:43
我不确定脉象与药方的对应关系
有可能这个脉象第一次先开三天大青龙汤试试
如果无效改换麻黄附子细辛汤
我觉得厉害的是他没有问诊
凭着脉诊仪跟舌诊就知道大青龙汤无效
马上换药
再把一次脉我个人认为是为了做确认
避免脉诊仪有量测操作不准
附子我之前吃的也不算少了
各诊所开的排寒方没有十种也有个七八种
第一次吃到麻黄汤属
改善效果很显着
如果你觉得这样不算快
老实说我所看过的中医开药
大部分都没有这麽快见效
花个两三周、两三个月调养是很常见的
个中确实有文章
希望哪天有机会能学习到
※ 编辑: we0305 (118.165.124.220 台湾), 09/23/2019 22:13:14
4F：推 giveUstars: 推经验分享 想问脉诊仪测定速度大约花费几分钟? 09/23 22:45
5F：→ giveUstars: 从你走入诊所到量测脉诊仪 中间有休息吗? 09/23 22:45
6F：推 giveUstars: 至於版上从业人员对脉诊仪有兴趣的话 09/23 22:51
7F：→ giveUstars: 可以找"中华经脉临床医学会" 我记得有限医牙中资格 09/23 22:52
8F：→ giveUstars: 郭医师对脉诊仪的校正部分有很深入的研究 09/23 22:53
9F：推 changatcmu: 脉诊仪我在医院的时候玩过几次 检测速度满快的 几分钟 09/23 23:26
10F：→ changatcmu: 内 但我觉得他还是辅助为主 连把脉都只是四诊之末 光 09/23 23:26
11F：→ changatcmu: 靠脉诊仪就要给药 心脏满强的 09/23 23:26
12F：→ changatcmu: 我认为脉诊仪的价值 在於脉象的具体化 09/23 23:26
13F：→ changatcmu: 甚至我认为医师的开药 还是都以把脉为主 脉诊仪只是在 09/23 23:29
14F：→ changatcmu: 做临床研究 09/23 23:29
15F：推 giveUstars: 郭医师的脉诊仪跟医院系统的差距不小 09/24 00:17
16F：→ giveUstars: 我是想知道他去年想做体积更小更快的仪器实战了没 09/24 00:18
17F：推 changatcmu: 求大大教学XD 09/24 00:47
流程大概是
进诊所->挂号等叫号->叫号进量测房间躺下(约五分钟)
初诊量双手寸口、复诊量左手寸口(一边量约两三分钟)
等郭医师叫号看诊
有把脉、有望诊看脸色、有望诊看舌象、
但花最多时间的应该还是看脉诊数据跟推定给药。
另外王唯工老师曾经研发出来一台脉诊仪，
现在做成小小一台指尖量测，
http://www.jinmu.com.tw/
这一台我也想去租来玩玩看，
一年收一万多，
不知道板上先进有无推荐建议？
※ 编辑: we0305 (36.229.54.99 台湾), 09/24/2019 09:34:46
18F：推 giveUstars: 根据我所了解 金姆跟郭医师不同系统 09/24 10:06
19F：→ giveUstars: 金姆似乎是王教授亲人 郭是实验室弟子 09/24 10:07
20F：→ giveUstars: 身为临床者 我比较信赖同是临床者的团队 09/24 10:07
21F：→ giveUstars: 然後两三分钟这已经相当快 有意思 体积很大吗 09/24 10:08
22F：推 giveUstars: 不在台北无法跟每次学会课程...新玩意都没看到 09/24 10:10
郭医师脉诊仪的探头只有指尖大小
探头连着一条线通往某台机器
机器我就没看到大小了
但料想应该不用很大台
以工程师的角度来说
真正难缩小的应该是探头而不是後端接收资料的机器
唯一缺点就只有量测资料我看不到
无从了解脉诊仪量到经脉虚实的分布
就少了学习的机会
金姆那台至少可以看到C0~C7八条经脉的虚实
可以用来参考对照
郭医师的书里有写到一件吓人的事
他说现在脉诊学已经濒临失传
大部分中医师只是手放在那里虚应故事
我还没有进入中医学程
不知道他说的这件事是真是假?
※ 编辑: we0305 (36.229.54.99 台湾), 09/24/2019 11:16:39
23F：→ apart: 所以你也是吃了两周的药,50%精准度阿...很高? 09/24 11:16
吃了四天的药对症，这个精准度很高喔，
我看过的中医师大概有一二十位，
有四成的医师会乱叠方，
有一半的医师吃药得两周到两个月见效，
第一次遇到三天就知道药不对症，
换了以後两包见效，
这样真的算很准。
我不会说郭医师就是最好的医师，
但我觉得他是台湾一流的医师应该当之无愧。
※ 编辑: we0305 (36.229.54.99 台湾), 09/24/2019 11:21:17
再补充一下，
之前看多的是吃一周药完全没改善，
跟你说要持续调养好一段时间，
稍微改一下加减味，
吃上一个月也没改善，
然後说我们换一种药试试，
把基本的方换掉，
再吃上两三周有点效果了。
能够用三天知道先前药不对症，
郭医师对他脉诊应该有相当的信心。
※ 编辑: we0305 (36.229.54.99 台湾), 09/24/2019 11:25:56
24F：→ apart: 我只觉得你碰到的医师太少..,我也有玩过更凶的阿,开完药, 09/24 11:25
25F：→ apart: 请病人出去拿药吃,等一小时後回诊间跟我确定症状改善了没 09/24 11:26
哈哈，有这种的介绍一下
改天我去见识看看。
※ 编辑: we0305 (36.229.54.99 台湾), 09/24/2019 11:27:50
26F：→ apart: 那是以前病人少的时候才会这样玩...现在哪有这种时间... 09/24 11:29
那我自费一次付你四个病人的份，
你帮我看看吧，
我是想虚心学习中医奥妙的地方，
能够多些体验很令人开心。
※ 编辑: we0305 (36.229.54.99 台湾), 09/24/2019 11:31:28
27F：推 apart: 我现在都是以自费为主阿...XDD 09/24 11:32
看过张步桃老师的书，
现在健保把医生当机器，
一个病人几分钟要看完不然会亏，
这样真的对国人健康没帮助。
※ 编辑: we0305 (36.229.54.99 台湾), 09/24/2019 11:33:48
28F：→ apart: 再说我现在是以气功+针伤为重心~~诊断方法也是以测气为主~~ 09/24 11:34
这样更应该介绍一下，
我之前也去跟王德槐老师学过练气，
王老师是李嗣涔教授科学气功书里提过的研究案例，
我一直想知道导引如何辅助中医诊断或治疗，
可以的话请apart大指引一下，
改天我再上来PO一篇经验分享。
※ 编辑: we0305 (36.229.54.99 台湾), 09/24/2019 11:36:39
我找到您的自介，
看来在东门中医有看诊。
说到东门中医，
前阵子我老婆参加的一个line求孕社群，
有人在林以正医师的帮助下高龄怀孕，
在社群里造成话题。
我就把板上推荐的全台中医师名单传给他们，
应该有些朋友照着上面的推荐跑去求孕了。
※ 编辑: we0305 (36.229.54.99 台湾), 09/24/2019 11:42:58
29F：推 giveUstars: 脉学每个人参考的比重不同 09/24 12:25
30F：→ giveUstars: 郭医师脉法从山上派的 比重应当是很高 09/24 12:25
31F：→ giveUstars: 但脉诊仪测出後还是需要参数跟临床矫正 09/24 12:26
32F：→ giveUstars: 珍贵的地方是脉阵可以从PE进入到类似EKG了. 09/24 12:27
33F：→ giveUstars: 这对临床工作者整体会有飞越性的成长 09/24 12:27
34F：→ yehjung: 如果样本数够大还能做到这种疗效，放眼台湾一定也是凤毛 09/24 13:16
35F：→ yehjung: 麟角，我觉得不用排斥现代化的仪器，如果脉诊能够更朝EBM 09/24 13:16
36F：→ yehjung: 靠近是值得高兴的事 09/24 13:16
37F：推 fge16: 郭医师真的很厉害，但有点贵。有一阵子喉咙发炎为了省钱跑 09/24 15:33
38F：→ fge16: 去别的健保中医看，连续看三间都没效，只好乖乖找郭医师， 09/24 15:33
39F：→ fge16: 印象中开半夏厚朴汤，只吃一包，三小时後消肿许多。但是他 09/24 15:33
40F：→ fge16: 的医嘱很严格就是了。 09/24 15:33
41F：推 riya: 林以正医师真是厉害 09/24 15:34
42F：→ fge16: 养生我配合李璧如医师，看诊去找郭医师，其实他们有时候某 09/24 15:36
43F：→ fge16: 些观念还蛮一致的。 09/24 15:36
44F：推 fge16: 还有，不要拿西药问他太多问题，他会生气。 09/24 15:40
45F：推 handlesome: 以麻附辛这类药方下去，很多状况都能缓解 09/24 15:42
晚上跟内人聊了一下，
看来apart大就是在东门诊所帮助群友成功怀孕的针灸医师，
针灸两次让高龄产妇自然怀孕，
在求孕群组里是很令人惊讶的，
要找个机会去学习观摩了。
※ 编辑: we0305 (36.229.54.99 台湾), 09/24/2019 22:43:14
46F：→ yehjung: 原po你要不要乾脆直接去考中医系啊...... 09/24 22:56
等我公司可以养活我下半辈子我就去
※ 编辑: we0305 (36.229.54.99 台湾), 09/24/2019 23:06:49
47F：推 samadhi: 请问是当代汉医苑？ 09/25 07:57
对的，是我打错名字，已经修正
※ 编辑: we0305 (61.220.182.163 台湾), 09/25/2019 16:59:23
48F：→ cmty: 请问原po,汉医苑看一次收费多少? 09/25 21:23
我跟妻子每次看诊的费用不一样，
诊疗加三四天的药大概在700~1100左右，
比一般的诊所贵喔。
※ 编辑: we0305 (36.229.54.99 台湾), 09/25/2019 22:33:18
49F：→ cmty: 它没有健保吗? 09/26 00:49
有健保，但都会开自费药，
加起来就是这个费用。
※ 编辑: we0305 (36.229.54.99 台湾), 09/26/2019 08:26:45
50F：→ worldrr: 我去当代汉看诊...诊断上好像不能确诊出伤科方面的事情 09/29 10:35