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原文述删,我要回的是下面这句 ※ 编辑: apart (101.15.213.225), 05/20/2019 23:09:25
1F:→ miw1980: 连吴老吴鞠通都只敢称是给伤寒论做翼。 05/21 00:30
连 XX 都只敢称 XXX,这类的语体有很明确的情绪在内,大概的意思是就是说 连温病条辨作者都只敢称是给伤寒论做翼,(你无知小儿说甚麽说?) 但我们要了解一些事,要了解一段文字的真实意义,得回到作者本身的原话, 了解说话者个性,并在语境里参看才能比较明白真实的意思。 原话是在温病条辨凡例中所说 是书虽为温病而设,实可羽翼伤寒。 若真能识得伤寒,断不致疑麻桂之法不可用; 若真能识得温病,断不致以辛温治伤寒之法治温病。 伤寒自以仲景为祖,参考诸家注述可也;温病当于是书中之辨似处究心焉。 翼本来是辅助的意思,如虎添翼,固然虎是主体,翼是辅助, 但并不是说虎就是翼,翼就是虎, 但你以为虎与有翼的飞虎是一样的吗? 当你可以飞的时候,天下哪里去不得? 没有翼的时候,天空不是你家。 我们学温病的人,并没有废弃伤寒,伤寒的人反而常常会弃温病如敝屣, 如果说像堆金字塔一样,温病是最上面那一小块,伤寒论是底部那一大块, 不要以为堆上温病这一小块有多简单?(为山九仞,功亏一匮没听过吗?) 治温病急性传染病死过的医师、病人不计其数, 没有像吴塘这样幸运男,而且还治好病人的人,留下他的经验, 最後的这一小块是很难搬上去堆的。 有的人会以伤寒论中仍有辛凉药, (而且我比较厉害), 所以断不致以辛温治伤寒之法治温病。所以温病仍旧在伤寒的范畴里。 其实这种说法就是忽略晋唐之後,其实很多医家也不是笨蛋, 会提出新看法就是因为在治疗上有局限,理论、诊断、方药、疗效上有所欠缺, 所以会思考突破的方法(想飞到天空飞不上去),这有部分是因为新的生活空间, 出现新的疾病,光台湾小小的一块地方,登革热都不见得能上北部让你治上个几次, 以古代交通旅行的状况,ebola可能闻所未闻,这类的急性热性传染疾病,在新生活 空间中,容易遇上,或者,像今日这样交通方便,传播更加迅捷, 有病人自然治疗久了,经验就比较具有参考性。 你会相信纸上空谈,没治过几例的医师,还是相信常常治疗的医师的经验? 我相信,认真的张仲景如果有机会旅行到广东接触到温病(登革热、SARS...)、 外来疾病(梅毒)、飞到非洲见到伊波拉,应该会写出新的治病条文 (假如治病治成功且没死的话)。 再者你看看吴塘这段 晋唐以来诸名家,其识见学问工夫,未易窥测,瑭岂敢轻率毁谤乎? 奈温病一症,诸贤悉未能透过此关,多所弥缝补救,皆未得其本真, 心虽疑虑,未敢直断明确,其故皆由不能脱却《伤寒论》去蓝本。 其心以为推戴仲景,不知反晦仲景之法,至王安道始能脱却伤寒 ,辨证温病,惜其论之未详,立法未备;吴又可力为卸却伤寒, 单论温病,惜其立论不精,立法不纯,又不可从。惟叶天士持论平和 ,立法精细,然叶氏吴人,所治多南方证,又立论甚简,但有医案, 散见於杂症之中,人多忽之而不深究。瑭故厉取诸贤精妙,考之《 内经》,参以心得,为是编之作,诸贤如木工钻眼已至九分, 瑭特透此一分作圆满会耳,非敢谓高过前贤也。 至于驳证处,不得不下直言,恐误来学,《礼》云:事师无犯无隐, 瑭谨遵之。 或这段 是书之出,实出於不得已,因世之医温病者,毫无尺度, 人之死於温病者,不可胜记,无论先达後贤,有能择其币窦, 补其未备,瑭将感之如师资之恩。 这段 是书有鉴於唐宋以来,人自为规,而不合乎大中至正之规, 以致後学宗张者非刘,宗朱者非李,未识医道之全体, 故远追《玉函经》,补前人之未备,尤必详立规矩,使学者有阶 可升至神明变化,出乎规矩之外,而仍不离乎规矩之中,所谓从 心所欲不踰矩,是所望於後之达士贤人,补其不逮,诚不敢自谓尽善又尽美也。 感觉起来吴塘是很谨慎谦虚的人,你确定他讲 温病为伤寒翼 不是只是客气客气, 谦虚一下吗? 其实这麽喜欢切割伤寒与温病的话,真的觉得经方就是一切的话, 不然就是完全照张仲景的方及加减来治治看, 不用要後世温病的方,然後再来讨论看看。 温病并没有切割伤寒,治某些特殊的急性热性传染病, 如果合用,即使(温病条辨也有用)桂枝汤等伤寒论的温热的方,也可以用。 选择的重点是在疾病特性的适用性的问题, 合於伤寒用伤寒,适於温病选温病。 有两种选择,为什麽要只会一种? 最常切割别人的往往是大伤寒主义者, 先切除温病,再切除西医,切到最後,只剩不能跟别人(世界)沟通的自己。 "观今之医,不念思求经旨,以演其所知,各承家技,终始顺旧" 我看,几千年前的话,一样可以在今天再讲一遍。 -- --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ChineseMed/M.1558401333.A.292.html
2F:→ a0919414591: 桂林古本就含温病啦,哪有不鸟温病? 05/21 09:21
3F:→ lepputte: 桂林古本有争议,你要不要先读下wiki桂林古本争议 05/21 09:24
4F:→ lepputte: 先回答看看里面人家提出的争议点 05/21 09:25
5F:→ lepputte: 再者我反的是 把伤寒论一书摆的至高无上轻忽其他的人, 05/21 09:27
6F:→ lepputte: 如果你也认同有些疾病不是单纯伤寒论方可治,那其实并 05/21 09:27
7F:→ lepputte: 没有冲突(我们是同国的,不要误杀) 05/21 09:28
8F:→ a0919414591: 回到第一篇文章所说喽,不管黑猫白猫,能抓老鼠的就 05/21 09:40
9F:→ a0919414591: 是好猫,桂林古本在临床上有没有用?有!好那结案了 05/21 09:40
10F:→ a0919414591: ,真本伪本只是虚名。 05/21 09:40
11F:→ lepputte: 是,所以,我们是同国的就是这个意思,重点在临床适用 05/21 09:41
12F:→ lepputte: 有两种或三种更多种的方法,只要疗效好,为什麽不用? 05/21 09:42
13F:→ lepputte: 如果断手断脚,为什麽不选西医显微手术接回? 05/21 09:43
14F:→ lepputte: 否定别人不会让自己更厉害,反而集合众人之力,成就非凡 05/21 09:44
15F:→ lepputte: 但是a大在中皮西骨的一些论述我就不是那麽认同 05/21 09:47
16F:→ lepputte: 绝对领域这话也得看你的意思 如果你的伤寒论的意思是融 05/21 09:49
17F:→ lepputte: 合温病等後世想法。能认同有疗效,不管古今,中西;那无 05/21 09:51
18F:→ lepputte: 冲突,理解一件事物,可以有很多方向,西医的认识是一种 05/21 09:51
19F:→ lepputte: 中医还是西医、温病还是伤寒 都只是虚名,真正的核心是 05/21 09:53
20F:→ lepputte: 我们对病人与疾病世界的认识与处理方法。 05/21 09:55
21F:推 giveUstars: 05/21 10:10
22F:推 apart: 我承认有些医师的确有所谓的中皮西骨,但是你会发现,爱把 05/21 10:50
23F:→ apart: 这个名词拿出来用的,几乎都是我说的那两类人,真正足够懂 05/21 10:50
24F:→ apart: 的人反倒很少拿这个词出来...... 05/21 10:50
没错,不要过於信仰中医,但也不要过分贬低中医, 持中而论,每个方法都有它的极限,也有适用范围; 并且,每个人也都容易囿於自己所知所见,愿意跟人家讨论,才能拓展 自己视野。 没有甚麽人是全知全能的医神,所以,张仲景令人敬佩之处也就在於 孔子云生而知之者上, 学则亚之。多闻博识,知之次也。余宿尚方术,请事斯语。 天生就会的人不多,但我(仲景)愿意以此为座右铭(请事斯语), 努力学习,且多闻博识。
25F:→ miw1980: 八风吹不动,一句打出章。 05/21 10:59
26F:→ miw1980: 原来我的一句话有这样多情绪。 05/21 11:17
你仔细想想你说这句话的情绪,或者是客观的看别人看你这句话会有甚麽情绪 两种角度想想看。
27F:→ miw1980: 文章本身我觉得不错,不过我不会用幸运男这个称呼。吴老 05/21 11:19
28F:→ miw1980: 至少苦研17年才行医问世。 05/21 11:19
幸运男的意思是他进入疫区治病,然後没死还治好一堆病人, 更重要的是又不像叶天士一样忙着治病没时间整理自己的经验。
29F:→ miw1980: 几天没看,大家的回文都集中在中皮西骨上,那篇文章也不 05/21 11:24
30F:→ miw1980: 错。只是,请问有真正回答最原po的文题吗? 05/21 11:24
31F:→ miw1980: 光个真热假寒,有人有替他解释吗? 05/21 11:25
真热假寒的关键是医师看错了(四诊错误),分析错误(断),或是理论诊断体系无法区辨...。
32F:→ miw1980: 合於伤寒用伤寒,合於温病用温病。所以西医医治标,中医 05/21 11:28
33F:→ miw1980: 治本,中西合治,治成标.... 05/21 11:28
讲这种话的人,可能不是很注意到现在中医西医化,西医中医化的趋势。 现在的问题是欠缺适当研究工具或理论把这两个统合在一起,所以看起来是对立。 但谁知道会不会像波粒二重性一样,突然出现一个天才,把这两个定於一? 看历史上温病的发展学潮,可以知道常常都得摸索探讨百年以上,才渐渐有成规范的思路 或者再以中医来看的话,由先秦萌芽期,到秦汉的奠基之作的出现也是积累了数百年。 谁知道以後的发展? 西医治标、中医治本也是一种简单二分法的思维,其实标本二分後, 就会有九分治标一分治本一直到九分治本一分治标的复杂变化, 光查标本与中气你就会读到一团复杂的东西, 并不是只有 治标 跟治本 这麽简单就可以区分开。
34F:→ miw1980: 我是真的有点情绪了,该止言了。 05/21 11:31
带点情绪难免, 但不要听不进去别人说些甚麽就好。 ※ 编辑: lepputte (36.230.174.83), 05/21/2019 11:52:19 ※ 编辑: lepputte (36.230.174.83), 05/21/2019 12:01:21
35F:→ miw1980: 最後的情绪是指,想解释的冲动。 05/21 12:50
36F:→ miw1980: 西医中医化...嗯。 05/21 12:55
37F:→ miw1980: 我想我看到的现实世界,可能变化"不大" 05/21 13:02
38F:→ lepputte: 你有看到西药在慢慢复方化吗? 05/21 13:05
39F:推 giveUstars: 现代医学正准备进入精准医疗..个人化的很快 05/21 14:55
40F:→ giveUstars: 对抗疗法则很有意思 为什麽热者寒之不对抗? 05/21 14:55
41F:→ giveUstars: 其实还是那个问题 所谓西医观点到底是什麽 05/21 14:56
42F:→ giveUstars: 临床医师都会有各自风格差异了 05/21 14:57
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44F:→ giveUstars: 你不认同 不熟悉 就叫西医观点吗? 05/21 14:57
45F:→ giveUstars: 看数据 把诊断列入整体评估 就叫西医观点吗? 05/21 14:59
46F:→ giveUstars: 医师的任务不是证明中医西医谁强 是解决问题 05/21 14:59
47F:→ giveUstars: 是改善预後 是参考利弊得失提供方案 05/21 15:00
48F:→ giveUstars: 你只看一面 还不见得完整 如何提供方案? 05/21 15:00







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