作者detaulin (阿滴)
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标题Re: [心得] 中医、糖尿病的文，为什麽一直提血糖
时间Tue Feb 5 08:42:36 2019
※ 引述《hades360 (hades360)》之铭言：
: 身为一个再几个月要实习的後中学生，
: 我分享一下个人看法。
: 中医的辨病诊断有很全面跟精细吗？
: 这不用说当然是没有，而且还很粗糙，
: 一堆在目前医学可以找出病因的疾病，
: 中医的辩证却依旧把一堆病放在粗糙的分类，
: 所以会看到一堆病不是肝郁就是肾虚，
: 也难怪数字版整天拿打手枪来开中医玩笑，
: 如果你觉得一堆被归类肾虚的病，
: 都吃补肾药就会好，那中医还真是神!
: 古中医缺乏现代的检验技术，
: 在症状跟疾病的分类上自然很粗略，
: 我不是贬低中医，西医如果没有这些科技也不会好到哪去，
: 所以话说回来，今天如果是1919年，
: 没有CT跟MRI，也没有各项血液检查，
: 把脉似乎是没有办法的办法，
: 但今天是2019年，怎麽会觉得把脉的确率能当标准?
: 简单的问一句，你觉得验孕是验孕棒准，
: 还是要靠把孕脉?
: 当然，每次只要挑战到把脉的准确性时，
: 就会出现制式回答，
: 一定是你没碰到高手，真正高手一把脉如何如何...之类，
: 如果看中医要跟抽手游一样看机率，
: 那请问一下抽到ssr机率是多少?
: 中医永远有神人，
: 只是不知在哪座山里或是还没出生，
: 把脉可以被神化到其他诊断程序都可以省了，
: 但是你永远看不到医院大厅或急诊，
: 有请个大师直接把脉，帮医院省下各种检验费跟耗材的，
: 反正把脉大师永远不出山的，是吧?
: 当然中医能传承那麽久，
: 在药物跟针灸的实证试验有一定的成果，
: 但如前述，在疾病的诊断分类太差，
: 你无法得知药物实际对哪个病因有效，
: 因为根本不知道病人到底为什麽生病，
: 导致整体治癒率差，再现性低，
: 有时只是莫名其妙好的病，
: 却被神化成新理论，
: 老实说这样本才几个? 就拿来以讹传讹，
: 对病人真的是好事吗?
: 可能有人又要说，一定是学艺不精，
: 古医书没看懂，不懂其中精妙，
: 我只能说，那些古书真的那麽神，
: 看懂就能医治各项疑难杂症，
: 那中医应该拿健保总额40%，而不是4%，
: 话再说回来，如果这医学进步的百年来，
: 都没出现所谓把这些书"看懂"的人，
: 请问是书的问题还是人的问题?
: 反正神医永远出现在古代跟嘴里。
: 西医超过五年的paper就算旧了，
: 超过十年就要作古，
: 中医的千年古书真的那麽厉害?
: 回到中皮西骨的问题，
: 以一个医师的立场，
: 我觉得用可以说服我自己跟病人的东西来看病是应该的，
: 至少我不敢拿一个毫无证据力，
: 一切凭感觉的诊断来跟病人生命和我的医师生涯开玩笑，
: 如果我用所谓"西骨"的诊断方式，
: 能找出病因，然後用中医药治好病人，
: 那何尝不是好事?
: 如果诊断出来，超过我能力所及，
: 转走让病人接受更好治疗也好。
: 身为医师，该负责的是病人，
: 而不是对那些作古的人负责。
: 好比王国维[人间词话]的读书三境界，
: 学医一样有三种。
: 刚开始学医，说无病不可治，叫傻子;
: 学到快毕业，说无病不可治，叫疯子;
: 拿到执照後，说无病不可治，叫骗子。
: 当医生，少说傻话，梦话跟谎话。
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: → hyxs0: 拿到执照後 应该只是学中医的开始... 01/31 05:07
: → handlesome: 学弟应该是没上过最近林老师的带状课程 01/31 07:31
: 推 yehjung: 推 01/31 08:29
: 推 vick72806: 推 01/31 08:48
: → glad159: 学生~不意外 01/31 09:37
: → diy123: 身为一个长期看中医的患者,这篇文章看了很无言... 01/31 10:16
: → hades360: 我是不知道diy大在中医得到那些长期改善，我从来不否认 01/31 10:37
: → hades360: 中医的疗效，只是中医的疗效目前在不同病的差异很大， 01/31 10:37
: → hades360: 或许你的症状在中医目前实证是很有效的。但是少数人有 01/31 10:37
: → hades360: 效并不能改变中医利用率下降的事实，数据是会说话的 01/31 10:37
: → hades360: 我这篇或许让你觉得无言，但是我想说的是，中医目前的 01/31 10:41
: → hades360: 处境不是靠"相信我之术"就会改善的 01/31 10:41
: → miw1980: 学校出来的中医，都这样想吗 01/31 11:17
: → miw1980: 不管如果，能提高医术，帮助病患就好 01/31 11:18
: → miw1980: 有幸提高的过程，也许想法就改变了 01/31 11:19
: → handlesome: 个人觉得你还是重考後西医吧 西骨是治不好病的 01/31 12:46
: → handlesome: 中医可以结合现代医学的生理学 营养学 解剖等等 但 01/31 12:48
: → handlesome: 用药与思路还是要回归中医基础 中医可以很细腻的 01/31 12:49
: 推 yehjung: 我觉得学弟讲的不错，外面中医的确一堆骗子啊 01/31 13:26
: 推 apart: 学校几乎不会教真的东西，只是给你考照的资格，教的很多都 01/31 14:44
: → apart: 是表面功夫，并且帮自己造神...要学还是要找到愿意教的人才 01/31 14:44
: → apart: 行...医院的中医强不强...就看你碰到谁吧... 01/31 14:44
: → hades360: 谢y大，我想请问h大，如果中医皮骨就能细腻治万病，那 01/31 14:48
: → hades360: 为什麽中医利用率一直掉，还是所谓的细腻大师都在山里 01/31 14:48
: → hades360: 看自费，我见不到健保局也查不到? 01/31 14:48
: 推 giveUstars: 因为传统中医的适应症正在逐步缩减中 01/31 15:24
: → giveUstars: 经验难以传承复制、加上现代医学诊断细致度上升 01/31 15:24
: 推 giveUstars: 然後承载中医架构的系统扩充性很...随意 01/31 15:30
: → giveUstars: 这有好有坏 坏处就是很容易组间差距过大 彼此不认同 01/31 15:30
: → giveUstars: 我从没看过一个彼此攻讦的团体能撑住外在压力茁壮的 01/31 15:31
: 推 pigpigpig000: 中医利用率下降主要跟健保给付比较有关系 01/31 15:33
: → pigpigpig000: 以前很多人来看中医其实是来做按摩推拿的 01/31 15:33
: → pigpigpig000: 造就了某个时期的中医利用率的飙高 01/31 15:34
: → pigpigpig000: 等推拿师退出诊所之後，加上给付的方式 01/31 15:35
: → pigpigpig000: 导致诊所喜报内科，而不爱报针伤科疗程 01/31 15:35
: → pigpigpig000: 从针伤科15次>内科5次，当然利用率下降 01/31 15:36
: → pigpigpig000: 再加上中医界一直内斗内耗，卫服部报忧不报喜 01/31 15:37
: → pigpigpig000: 中医上新闻不是坏事，就是叶配 01/31 15:38
: 推 giveUstars: 另外讨论: 脊医学、结构医学、筋膜系统 算传统中医吗? 01/31 15:38
: → pigpigpig000: 长久下来耳濡目染之下，民众当然不以中医为优先 01/31 15:38
: → pigpigpig000: 说穿了，目前中医还是类似家医科一样 01/31 15:39
: 推 giveUstars: 不过家医懂得转诊跟把饼做大就是了 01/31 15:40
: → pigpigpig000: 你吃不到一般科的民众，当然会衰退 01/31 15:40
: → giveUstars: 这讨论串还有很多有价值的讨论可以继续 01/31 15:40
: → giveUstars: 像是有什麽业界用起来效果广泛不差的领域? 01/31 15:41
: → giveUstars: 在某种疾病的定义下 其实还能细分证型 01/31 15:42
: → giveUstars: 有没有什麽"病"的"某证型" 中医处置广泛性不差? 01/31 15:42
: → giveUstars: 很多时候某病某治疗无效 是诊断细致度差异 这都可谈 01/31 15:43
: → giveUstars: 这里不是八卦版需要去战有没有效这种鸟话题 01/31 15:43
: → giveUstars: 所以我觉得在这还要去分谁中骨谁西骨 蛮无聊的 01/31 15:45
: → hades360: 我也觉得中医必须想办法让一般民众在一些家医科的疾病 01/31 16:04
: → hades360: 有明显成果来建立民众信心，而不是拿重症当招牌拚奇蹟 01/31 16:04
: 推 pigpigpig000: 大家都想当名医，谁想当民医 01/31 16:25
: 推 gladopo: 这串有些蛮中肯的 01/31 16:56
: 推 happytiger: 我到觉中医利用率一直掉是因为现在中医治病充满了西 01/31 17:16
: → happytiger: 医思维医生满街跑 如果你要用这种思维治病 何不读西 01/31 17:16
: → happytiger: 医就好 因为你永远羸不了西医治病 所以西病中治 那我 01/31 17:16
: → happytiger: 跑西医就好 何必跑中医 01/31 17:16
: → happytiger: 从现实面来看 各人而言 利厉中医依旧利厉 不用到深山 01/31 17:18
: → happytiger: 但从统计来看 那只能到深山寻找 01/31 17:18
: 嘘 pigpigpig000: 你高兴就好...... 01/31 17:29
: 推 saisaisai: 学弟加油 不满足才会进步 01/31 18:48
: 谢谢
: → handlesome: 你高兴就好 本来花了一个小时打不少字 但还是算了 没 01/31 18:57
: → handlesome: 有义务点醒你问题出在哪 也不想扮黑脸 不过 我真看不 01/31 18:57
: → handlesome: 出你的中医专业 你跟一般乡民没有不同 01/31 18:57
: 就此打住！争这些皮骨什麽的也没意义，对自己的病人负责吧！
: ※ 编辑: hades360 (218.166.134.164), 01/31/2019 19:17:30
: 推 changatcmu: 说实在快毕业还说这种话 要嘛是学校教育失败 要嘛是你 01/31 19:46
: → changatcmu: 不适合当中医 01/31 19:46
: 推 yehjung: 我反而觉得中医界就要多点这种批判的声音，你说法有问题 01/31 19:56
: → yehjung: 哦，但我不会说你哪里有问题，反正中医就是有效就是好棒 01/31 19:56
: → yehjung: 棒，有问题一定是你没读懂中医 01/31 19:56
: → hyxs0: 中医的疗效 应该在不同中医 真的会 差异很大 01/31 21:13
: → hyxs0: 健保利用率降低 好像有很多名中医 也都退出健保 做全自费 01/31 21:14
: → hyxs0: 就算是全自费 看的人还是不少 01/31 21:15
: → hyxs0: 医术不好就算是做健保 有保障 还是看的人不多 01/31 21:16
: → hyxs0: 推拿师 退出中医诊所 真的有帮助到中医的收入? 01/31 22:22
: → hyxs0: 病人要的是疗效 疗效做不出来 在便宜都是浪费 01/31 22:23
: → hyxs0: 同程度的中医 有推拿师配合 如果是程度好的推拿师 效果相对 01/31 22:26
: → hyxs0: 强很多 鱼帮水 水帮鱼 现在踢出去到底是好了谁? 01/31 22:26
: → hyxs0: 当初不是看内科的中医想着把推拿师踢出去 好多请一点健保 01/31 22:28
: → hyxs0: 搞得有些做伤科找推拿师的中医 也不做伤科 01/31 22:29
: → hyxs0: 不然就是变成 内科 伤科 全都要用自费 01/31 22:30
: → hyxs0: 如果疗效做得出来 很多病得够重的 会愿意自费 01/31 22:36
: 推 handlesome: 这里是中医版 中医不是万能 西医也是 但新手村都没 02/01 14:59
: → handlesome: 走出去 就讲这些话 真的只会让人更看不起中医 02/01 15:00
: → handlesome: 我一直对我的病人负责 工作的学长姊没你想的不堪 02/01 15:01
: → WuDao: 没有西药的提炼技术，也没有西医的仪器，你能治多少病？ 02/01 18:16
: → WuDao: 当中医还是得回归中医思路，不然你会很痛苦。 02/01 18:27
能治好病的就是好医生，不管你是中医还是西医。
管你怎麽治，反正能治的好，人家就会来看！
治不好，病人就不会来！一切的重点就是把病人治好！
管你看什麽数据，或用什麽方式或派别！
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1F：→ yehjung: 这......反串？ 02/05 12:15
2F：嘘 kungfutofu: 喔 02/05 23:41
3F：→ hywhyw: 感觉就是这样，毕竟中医没啥标准，就有效的才能大声，如 02/12 19:37
4F：→ hywhyw: 果有效还不够，那中医要靠啥？年资？头衔？ 02/12 19:37