作者purue (purue)
看板ChineseMed
标题[讨论] 为何受伤不适合吃糯米?
时间Mon Oct 1 21:35:08 2018
https://i.imgur.com/x8TxyGa.jpg
不只一次 有推拿店说 不要吃糯米 但是一直不理解原因 为何消化不易会影响筋骨 请问中
医上是如何解释?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.12.39
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ChineseMed/M.1538400911.A.24F.html
1F：推 guemao: 这家我有八卦 想问可站内信 10/01 22:06
2F：→ guemao: 店名没码掉 不想讲了10/01 22:13
3F：→ guemao: 我在想是不是肝主筋 见肝之病知肝传脾 应先实脾 糯米难消10/01 22:15
4F：→ guemao: 化 相当於伤脾 这样对筋就不好10/01 22:15
5F：→ hyxs0: 可以自己实验 连续吃一阵 看看状况 停吃一阵 来回几次10/01 22:46
6F：→ hyxs0: 不知道是不是吃糯米 血液浓度变黏稠?10/01 22:48
7F：推 harrie: 滋补食物常会让气血停留在身体久一点；受伤者气血瘀滞本10/02 07:55
8F：→ harrie: 应行气活血化瘀，服用滋补品岂不加重病情？10/02 07:55
9F：→ yehjung: 上面那些狗屁观念到底有哪样是有实证证据的？我还听过病10/02 09:04
10F：→ yehjung: 患说推拿师说不能喝汽水的勒，问原因只回答因为里面有气10/02 09:04
11F：→ hywhyw: 回楼上，糯米比较不好消化，你都受伤了还加重身体负担干10/02 09:34
12F：→ hywhyw: 嘛？汽水就有气，如果该患者打嗝不利本来就不适合喝，凶 10/02 09:34
13F：→ hywhyw: 啥 10/02 09:34
14F：→ yehjung: 如果中医师都是给这种解释我也是笑笑啦，还有该病患没有 10/02 10:38
15F：→ yehjung: 肠胃问题，只是推拿师说筋骨酸痛就不能喝汽水10/02 10:38
16F：→ hywhyw: 如果要扯实证的话，被冤枉多年的蛋不知要怎麽赔偿。10/02 12:07
17F：→ yehjung: 实在不懂为什麽有人就喜欢反对进步更新，以前发现错误的 10/02 13:38
18F：→ yehjung: 观念然後不断修正和持续证伪，让理论能够更接近真理一些10/02 13:38
19F：→ yehjung: 不好吗？难道过时的理论甚至是错误的理论我们就不修正持10/02 13:38
20F：→ yehjung: 续守旧这样有比较好吗？不要跟我扯什麽中医也有进步修正10/02 13:38
21F：→ yehjung: ，你先说服我有什麽验证方法是比实证医学更可信的，不要10/02 13:38
22F：→ yehjung: 还抱持着落时的观念，当一群就像深信放血疗法的人一样好 10/02 13:38
23F：→ yehjung: 吗？ 10/02 13:38
24F：→ u9003096: 不好消化，增加脾胃气血消耗10/02 14:04
25F：→ u9003096: 增加身体负担，不要说伤科病人，正常病人也不能吃太多糯10/02 14:05
26F：→ u9003096: 米阿10/02 14:05
27F：推 changatcmu: 吃糯米血液变浓稠？诊所助理问我为什麽笑到嘿姑10/02 15:17
28F：→ yehjung: 西医和复健徒手治疗有在禁忌吗？疗效有比我们差吗？再者10/02 16:28
29F：→ yehjung: ，真的有人观察过吃糯米或上述食物会加重筋骨疾病吗？还10/02 16:28
30F：→ yehjung: 是说不知道哪里的观念反正自古以来都这样流传就是对的？10/02 16:28
31F：→ hywhyw: 是啊，当年叫大家不要吃太多蛋时，怎麽就没讲实证医学?10/03 00:39
32F：→ hywhyw: 褒西贬中的时候口口声声说实证医学，但我倒是还没看过说10/03 00:48
33F：→ hywhyw: 中医废的人拿出paper来证明中医无效，怎麽拿都是几百年前10/03 00:48
34F：→ hywhyw: 杀鸡取血的串雅，那为啥不敢提同时代的西医在干嘛? 10/03 00:49
35F：→ hywhyw: 用现代医学的进步比较过去中医的低落，机枪虐大刀，爽呼? 10/03 00:52
36F：→ hywhyw: 说实在，西医自从上世纪实证医学之後，医学本身并没有啥 10/03 00:59
37F：→ hywhyw: 进展，进步的都是药物与科技，医生"进步"到凡事先拍张X光10/03 00:59
38F：→ hywhyw: ，没有放射医技支援则寸步难行，没有药物则两手一摊10/03 00:59
39F：→ hywhyw: 遇到不理解的事情则先否定，冠以不科学的大帽，直接先赢 10/03 01:03
40F：→ hywhyw: 一半。(不过这似乎只有台湾，国外医生态度满开放的)10/03 01:03
41F：推 guemao: 那又为啥不能吃酸的？10/03 05:47
42F：→ guemao: 店名不码掉的心态又是甚麽？10/03 05:48
我以为这是普遍认知 不知道原来内容很多争议
43F：→ yehjung: 某人的回文满叹为观止的，而且连诉诸无知的谬误这种简单10/03 08:54
44F：→ yehjung: 的逻辑都不知道，如果去跟西医战都是这种咖难怪西医会排 10/03 08:55
45F：→ yehjung: 斥中医XD，这都题外话，其实我觉得不用说那麽多，只要给 10/03 08:55
46F：→ yehjung: 我个信服的方法，没关系，甚至连严谨的实证研究都不用，10/03 08:55
47F：→ yehjung: 只要和我说到底临床上吃那些禁忌食物会不会影响筋骨疾病10/03 08:55
48F：→ yehjung: ，如果会影响比例有多少？不要给我一些莫名的理论推论，10/03 08:55
49F：→ yehjung: 就临床上你观察到的到底如何，不要跟我说你没临床观察过10/03 08:55
50F：→ yehjung: ，就只是自古的观念，那这样我就觉得没什麽好讨论了……10/03 08:55
51F：→ hywhyw: 说逻辑不通叹为观止，那怎麽不是就我提出的论点反驳，而10/03 11:48
52F：→ hywhyw: 是转移焦点回去打老仗说中医没实证？看来你也只是个站在10/03 11:48
53F：→ hywhyw: 门外跟大家喊烧的老百姓而已。10/03 11:48
54F：嘘 changatcmu: 哇呜 竟然有不知哪来的人说本班书卷奖毕业的是看热闹10/03 12:04
55F：→ changatcmu: 的门外汉10/03 12:04
56F：→ changatcmu: 中医板有个奇妙的地方 只要有一个帐号被永久水桶 另一 10/03 12:05
57F：→ changatcmu: 个奇葩帐号不就後就会跳出来 10/03 12:05
58F：→ hywhyw: 有看过辩论的那个金字塔吗？以人立言算是第六阶的，不错 10/03 12:27
59F：→ hywhyw: 啦，还比辱骂高。10/03 12:27
60F：→ yehjung: 所以你到底要不要回答我禁忌食物会不会影响筋骨病的临床10/03 12:52
61F：→ yehjung: 观察……… 10/03 12:52
62F：→ changatcmu: 算了啦 夏虫不可语冰10/03 12:58
63F：→ hywhyw: 那我们先来定义清楚，不然你又要顾左右而言他，假设一位10/03 13:11
64F：→ hywhyw: 古代医家在医学经验着作中写下糯米阻碍脾胃气机，不利气10/03 13:11
65F：→ hywhyw: 血化生。那你认不认可这是临床观察？还是死人都不算数，10/03 13:11
66F：→ hywhyw: 一定要像贵校董事长一样，有点数的paper才算临床研究？ 10/03 13:11
67F：嘘 jason748: 先把店名码掉 10/03 13:13
68F：→ changatcmu: 所以你是医师吗 不是医师看到的东西不能叫做临床观察10/03 13:14
69F：→ changatcmu: 喔10/03 13:14
70F：→ yehjung: 你不要拿古人来说好吗？有些只是个案都可以写成书了，甚10/03 13:32
71F：→ yehjung: 至还不算传抄之後的加油添醋，我只问你一句，有没有自己10/03 13:32
72F：→ yehjung: 的临床观察，你不是医师也没关系，其他医师的也行，能不10/03 13:32
73F：→ yehjung: 能拿出来可信且稍严谨的统计或是临床资料？最後我还是再10/03 13:32
74F：→ yehjung: 问你一句，你有没有想过西医和复健徒手治疗根本没有在禁10/03 13:32
75F：→ yehjung: 这些东西，他们疗效有比较差吗？10/03 13:32
76F：→ hywhyw: 我是问古代医生，怎麽又扯来我身上，你看你看，又在顾左10/03 13:35
77F：→ hywhyw: 右而言他了。我们先定义清楚古代中医的观察算不算临床观10/03 13:35
78F：→ hywhyw: 察好吗？整个中医都建构在古代医生的临床经验，先定义清10/03 13:35
79F：→ hywhyw: 楚这种没paper点数，证据等级5的算不算你所谓的临床观察10/03 13:35
80F：→ hywhyw: 嗯嗯，看来20世纪以前的通通造假不算，要不要再加上"RCT"10/03 13:40
81F：→ hywhyw: 、"双盲"、"30人以上"......等条件呢？不然你又要说我只10/03 13:40
82F：→ hywhyw: 是个人意见，证据等级太低。果然是蔡董事长的高徒阿10/03 13:40
83F：→ hywhyw: 算了，这样你明我暗打起来不公平。我也是中医师，放下情10/03 13:47
84F：→ hywhyw: 绪来谈，我当然认可实证的重要，但是眼下的实证是西医的10/03 13:47
85F：→ hywhyw: 实证，不是中医的实证，我觉得用这个框架去套中医，中医10/03 13:47
86F：→ hywhyw: 会变得很别扭。依照科学原理：观察→假说→实验→实验背10/03 13:47
87F：→ hywhyw: 书的假说。中医必须要设计自己实验方式，才能真正的强壮10/03 13:47
※ 编辑: purue (180.217.89.36), 10/03/2018 14:01:42
88F：→ changatcmu: 如果真的是一个中医师讲这种诡辩 实在没什麽高度 10/03 14:07
89F：推 hywhyw: 你们为了吵连中医根、中医魂都扔了，还要跟我扯高度 10/03 14:12
90F：→ hywhyw: 就此打住好吗？ 10/03 14:13
91F：→ guemao: 小商人都能在LA做鸡头了。原po很有勇气。 10/03 14:22
92F：→ yehjung: 中医根？可能有人觉得就算是错误的中医根中医师们也要拼 10/03 15:09
93F：→ yehjung: 老命守护吧 10/03 15:09
94F：→ changatcmu: 好笑的那根本不是中医 搞不好只是江湖术士乱写的 中医 10/03 15:24
95F：→ changatcmu: 师还要想各种理由去圆 10/03 15:24
96F：→ yehjung: 而且吊诡的是随便查一下，还有人认为糯米补中益气呢 10/03 16:19
97F：→ hywhyw: 这位兄台，糯米是富含淀粉的五谷根茎类，葡萄糖为人体能 10/03 18:01
98F：→ hywhyw: 量重要来源，然後你觉得有人说糯米补中益气很好笑？ 10/03 18:01
99F：推 changatcmu: 那地瓜可以补中益气吗 10/03 18:13
100F：→ changatcmu: 马铃薯呢 所以淀粉类都可以补中益气罗 原来中医这麽好 10/03 18:14
101F：→ changatcmu: 当 10/03 18:14
102F：→ hywhyw: 吃饱饭後从饥饿劳累变成体力充沛，不能算是补中益气？还 10/03 18:29
103F：→ hywhyw: 是你的补中益气只限参耆四君？怎麽会读书读得这麽死 10/03 18:29
104F：→ hywhyw: 只要脾胃能够转化，主食类都可以提供能量。原PO的状况是 10/03 18:33
105F：→ hywhyw: 筋伤，需要气血去修复患处，有其他选择的话，何必耗费更 10/03 18:33
106F：→ hywhyw: 多正气去运化糯米？ 10/03 18:33
107F：推 changatcmu: 你的逻辑XDD 所以只要吃饱了就算补中益气罗 那诊所也 10/03 18:47
108F：→ changatcmu: 不用进昂贵的参耆了 进来一人发一碗饭就好 10/03 18:47
109F：→ changatcmu: 还有最後 糯米到底是消耗正气还是补中益气 可以不要几 10/03 18:48
110F：→ changatcmu: 句话内就自打脸吗 10/03 18:48
111F：→ changatcmu: 如果糯米可以补中益气 那为什麽伤科又不能吃糯米了QQ 10/03 18:48
112F：推 giveUstars: 我认同中医的观察性实证 很有道理 10/03 18:50
113F：→ giveUstars: 所以请问诸位有观察统计过伤科吃不吃糯米有差吗? 10/03 18:51
114F：→ giveUstars: 我也只是听过前人说有差 但我非常怀疑 10/03 18:51
115F：→ giveUstars: 毕竟物理治疗这一块患者比我们多 他们就没禁 10/03 18:51
116F：→ giveUstars: 所以我合理的认为 其实吃不吃没差 10/03 18:52
117F：→ giveUstars: 我们有些会吃糯米制品的传统节日 是可以设计观察的 10/03 18:53
118F：→ giveUstars: 各位的临床经验我觉得都很宝贵 可以讨论讨论 不用吵架 10/03 18:53
119F：推 changatcmu: 我只知道经过黑水镇要带上糯米 10/03 18:53
120F：→ hywhyw: 先回changatcmu，当个医生，请先把生理跟病理分清楚 10/03 18:54
121F：→ gladopo: 糯米如果引起明显胀气就可能诱发酸痛，这类型的可以摸看 10/03 18:58
122F：→ gladopo: 看肋下缘，有明显紧蹦的人较易被诱发。传统食物禁忌有些 10/03 18:59
123F：→ hywhyw: 脾胃运化得了，人体当然可以把糯米运化成精微。但如果运 10/03 18:59
124F：→ hywhyw: 化不了，那就会成为负担，比方说食积。所以标准在患者 10/03 18:59
125F：推 giveUstars: 所以这是很好的讨论R 糯米吃不吃是看剂量跟消化能力 10/03 19:01
126F：→ gladopo: 东西挺有趣，其实可以观察下，有不少民众很想听一些饮食 10/03 19:01
127F：→ giveUstars: 糯米的确比较不好消化 那麽我要回到原文了 10/03 19:01
128F：→ giveUstars: 消化不易->影响筋骨 这是指痛?癒合?多个不适点? 10/03 19:02
129F：→ gladopo: 宜忌，像我的话会提个常听到的像香蕉、笋什麽的，请病人 10/03 19:02
130F：→ giveUstars: 我觉得这都可以仔细讨论 也许会得到有趣的答案 10/03 19:03
131F：→ gladopo: 自己观察下会不会和酸痛有关，有的话就少吃 10/03 19:03
132F：→ giveUstars: ps. 先说临床实作下我对中医患者仍建议不吃糯米 10/03 19:04
133F：→ giveUstars: 但我对西医患者不会特别建议这些 因为我不知道对不对 10/03 19:05
134F：→ giveUstars: 但我认为糯米反正也不是个主食 不吃没啥关系就是.. 10/03 19:05
135F：推 gladopo: 临床有些病人很想听些禁忌，不讲个一两种脱不了身的.. 10/03 19:05
136F：→ giveUstars: 对啊 中医的患者你跟他讲糯米没差 後面有事都糯米了XD 10/03 19:06
137F：→ hywhyw: 饥饿无力不是病证，也不是气虚证，只要吃饭睡觉补满体力 10/03 19:07
138F：→ hywhyw: 就好。至於气虚证是病证，需要参耆来治病，气虚证的患者 10/03 19:07
139F：→ hywhyw: 是很难靠吃饭睡觉来快速痊癒的。生理跟疾病请分清楚。 10/03 19:07
140F：推 changatcmu: 所以补满体力=补中益气? 10/03 19:10
141F：→ gladopo: 中医很多定义都模糊，只是为了教学把某些名词定做个较清 10/03 19:16
142F：→ gladopo: 楚的定义，从粳米常见药性来看，米类说有补中或益气的效 10/03 19:17
143F：→ gladopo: 果也蛮合理的，山药也有有说益气、补脾的字眼 10/03 19:19
144F：推 giveUstars: 我觉得那个粮食不足的年代淀粉类通通补中没问题 10/03 19:22
145F：→ giveUstars: 但放到现代就要打个大大的问号了 10/03 19:22
146F：→ giveUstars: 新的代谢科神药一天帮你从尿排70克的糖出去 10/03 19:22
147F：→ giveUstars: 做出来结果是保护心脏肝脏肾脏减肥 你说呢? 10/03 19:23
148F：→ yehjung: 就是有人一直不给我临床观察实证，一直说古人云？古人一 10/03 19:42
149F：→ yehjung: 堆书随便乱写可能也信吧，然後自己是医师却又不去统计一 10/03 19:42
150F：→ yehjung: 下，好歹做个对照组吧 10/03 19:42
151F：推 kevin182817: 最喜欢看中医版了 大家动不动就要干起来 10/04 08:07
152F：→ kevin182817: 从前辈们尖锐的言词真是可以学到不少呢 10/04 08:09
153F：推 fashionjack: 不要再张飞打岳飞了，中西医理论本来就鸡同鸭讲。 10/04 20:14
154F：→ fashionjack: 脾统血主肌肉，糯米不易消化，既然受伤就尽量减少 10/04 20:16
155F：→ fashionjack: 脾胃负担，全力修复受伤的肌肉。 10/04 20:17
156F：→ fashionjack: 本人过去脾胃很不好，若吃到糯米可以胀一整天，调整 10/04 20:19
157F：→ fashionjack: 多年後才好许多。 10/04 20:21
158F：推 fashionjack: 药方是我自己开，所以很清楚那些食物对中药有影响。 10/04 20:41
159F：→ fashionjack: 忌口一定有的，寒证热医忌食寒，这只是中医的ABC。 10/04 20:43
160F：→ fashionjack: 西医没分寒温虚实，就中医的角度看也是大错，两者本 10/04 20:53
161F：→ fashionjack: 质上就不一样，根本没什麽好争辩的。 10/04 20:54
162F：推 giveUstars: 中西医理论不同 但人类生病的机制是相同的. 10/04 21:27
163F：→ yehjung: 所以你原本在西医看酸痛糯米吃好好的都没事，只要转来看 10/04 22:25
164F：→ yehjung: 中医吃了就会加重病情唷 10/04 22:25
165F：→ fashionjack: 请问楼上您知道吃人蔘又吃萝卜的意思吗?若不懂请不要 10/05 09:53
166F：→ fashionjack: 在这里鸡同鸭讲了。 10/05 09:54
167F：推 hywhyw: 卷哥加油阿，干翻这些茹毛饮血的死中医仔，连该照MRI还是 10/05 11:42
168F：→ hywhyw: 拍CT都搞不懂还敢看病，回家吃五灵脂跟人中白吧。 10/05 11:42
169F：→ hywhyw: 实证就是潮，点数才是正道，古代医家都是乱写都在误导， 10/05 11:45
170F：→ hywhyw: 医者经验就只是专家意见，你有RCT style吗？ 10/05 11:45
171F：推 hywhyw: 水手吃柠檬就是LOW，一定要来两粒Vit. C，保持好牙龈 10/05 11:49
172F：→ yehjung: 楼上崩溃？ 10/05 11:54
173F：推 hywhyw: 对啊，我感受到以前太无知了。以前看到矿石，自己淬炼出 10/05 12:01
174F：→ hywhyw: 些微黄金就开心不已。经过卷哥开示，发现我都已经来到矿 10/05 12:01
175F：→ hywhyw: 脉了，竟然还有这麽多杂质，还要自己淬炼，这怎麽可以？ 10/05 12:01
176F：→ hywhyw: 含有杂质就是废，没有收的必要，直接去金铺门口等就好 10/05 12:01
177F：→ yehjung: 楼上这样算人身攻击了吧？ 10/05 12:24
178F：→ yehjung: 如果你是指糯米影响筋骨痛算我会错意 10/05 12:26
179F：→ changatcmu: 哈 这麽爱推这种没格调的推文 如果真的是中医师 你的 10/05 12:26
180F：→ changatcmu: 病人还满可怜的 虽然一路看下来我觉得你比较像学了一 10/05 12:26
181F：→ changatcmu: 些皮毛就说自己是中医高手的那种人 10/05 12:26
182F：→ changatcmu: 跟中医师的格差的远了 10/05 12:27
183F：→ changatcmu: 还有我之前有说过 中医板有趣的地方 就在於有一个帐号 10/05 12:30
184F：→ changatcmu: 被永久水桶 就会有另一个奇葩帐号跑出来 恰好之前有一 10/05 12:30
185F：→ changatcmu: 个帐号被永久水桶了 现在…究竟有什麽神秘力量呢 10/05 12:30
186F：推 hywhyw: 我针对的是古文与实证这个部分，不是针对人，当然我也有 10/05 13:23
187F：→ hywhyw: 承认中医在实证这块还需要下很大的功夫。至於格调，网路 10/05 13:23
188F：→ hywhyw: 匿名笔战还期待啥依让而升，我多是针对议题，再夹带讽刺 10/05 13:23
189F：→ hywhyw: 文法，但这位卷哥的同学一直说我格调低高度低，明明我已 10/05 13:23
190F：→ hywhyw: 经跟你说以人立言废言属於第六阶，只比谩骂高一点，你就 10/05 13:23
191F：→ hywhyw: 是学不会举一反三，好比跟你说糯米补中益气，你还回问我 10/05 13:23
192F：→ hywhyw: 地瓜算不算补中益气，不像卷哥心领神会不再执着於地瓜芋 10/05 13:23
193F：→ hywhyw: 头，关於这方面，卷哥的同学你还要多跟卷哥请教请教才是 10/05 13:23
194F：推 hywhyw: 好，回到原po的问题，糯米不易消化，不是每个人都适合吃 10/05 14:29
195F：→ hywhyw: ，推拿店为了方便，就通通禁止倒也不是不行，就像是抽血 10/05 14:29
196F：→ hywhyw: 检验不管验啥项目通通空腹一样，为了是有一个方便。 10/05 14:29
197F：→ hywhyw: 至於giveUs大大提出的，在西医上没有文献说筋肉酸痛吃糯 10/05 14:33
198F：→ hywhyw: 米有害或有益，就是个你爽就好，反正复健科管不到肠胃科 10/05 14:33
199F：→ hywhyw: 去。所以糯米in筋骨酸痛就是个公海，不违法想干嘛都可以 10/05 14:33
200F：→ hywhyw: 但是中医就比较不建议，问中医师筋骨酸痛吃糯米如何，普 10/05 14:37
201F：→ hywhyw: 遍都会唉唷一下，然後吱吱唔唔的说只要肚子不会不舒服， 10/05 14:37
202F：→ hywhyw: 就OK。 10/05 14:37
203F：→ hywhyw: 因为中医是全人医学，伤科医师也得要考虑脾胃消化 10/05 14:37
204F：→ hywhyw: 所以就实证来讲，眼下就是这样，我不会建议患者吃糯米， 10/05 14:40
205F：→ hywhyw: 但如果不会不舒服，就随便你，自己斟酌。说要有实证支持 10/05 14:40
206F：→ hywhyw: 才可以吃糯米的，我觉得已经实证到走火入魔了 10/05 14:40
207F：→ hywhyw: (後面漏打了)如果医生一定要有实证才能建议患者，就太过 10/05 14:42
208F：→ hywhyw: 了 10/05 14:42
209F：→ fashionjack: hy登入3千多次，文风也不同，应该不是上次那个。 10/05 16:32
210F：→ guemao: 这家国术馆缺点即是优点 人多 不用担心师傅满脑子淫虫 10/06 10:47