作者bluex (老丹)
看板ChineseMed
标题[分享] 再谈心律不整及心房颤动
时间Wed Aug 10 11:24:20 2016
原文出处：
http://andylee.pro/wp/?p=3671 (作者FB粉丝团：当张仲景遇上史丹佛)
再谈心律不整及心房颤动
因为台湾全民健保很便宜，许多旅美华人趁着暑假回台湾度假时，
去做全身健康检查。现在学校快开学了，大家陆陆续续回到了加州。
结果，这两周一连来了好几个心律不整及心房颤动的病人到诊所看诊。
这些病人有的平时没有什麽感觉，有的偶而有胸口紧的感觉，有的更严重一些。
在健康检查时，他们都被认定有心律不整或心房颤动。同时，
他们都遇到了一样的疑问：自己为什麽会有心律不整或心房颤动？
很遗憾的，为他们检查的西医都无法解释他们心脏跳动不规律是如何产生的。
然而，他们的西医都以一样的方法来治疗，那就是给他们服用「betablockers」
的药物。Beta blockers是什麽？读者可以自己上医学网站上查询，
这里是知名的Mayo Clinic给的解释：
「Beta blockers, also known as beta-adrenergic blocking agents,
are medications that reduce your blood pressure.
Beta blockers work by blocking the effects of the hormone epinephrine,
also known as adrenaline. When you take beta blockers,
your heart beats more slowly and with less force,
thereby reducing blood pressure. Beta blockers also help
blood vessels open up to improve blood flow.」
简单的解释，Beta blockers让病人的心脏比较弱，无法跳动得比较快，
因此相对之下心脏跳动也就「比较规律」，病人自己可以感觉到「服药的效果」，
也就觉得西药有效。
然而，这样的治疗让很多人觉得违背「common sense」，如果不知道心脏
为什麽会跳动不规律，那麽如何有效治疗病因呢？如果只是用药物让心脏
无法跳快一些，是不是像是把那些喜欢一下子走快一下子走慢的行人给
打瘸一只脚，所以他们都变得「很规律地慢慢走」？
那麽中医是如何看待心律不整及心房颤动？大多数的心脏跳动不规律，
是因为心阳虚心血虚导致的，当心脏无法提供足够的能量及养分到身体其它部分，
心脏会得到「反馈讯息」，要心脏「多加努力」，这是人体自救的机制。
所以，由临床观察可以看到，心脏刚刚开始虚弱时，心脏跳动的速率会加快，
如此可以减少对身体其它部分的影响。如果心脏虚弱的情况没有改善，
心脏无法一直维持在较快的速率下跳动，因此开始有心律不整的现象出现，
心脏一下子跳快一些，一下子跳慢一些。如果心脏虚弱的情况变得更差，
心跳不规律变得更加严重，这时後会出现跳几下停一下的情况，
也就是西医观察到的心房颤动。如果再严重下去，心脏跳动速率会大幅下降，
伴随这心律不整或心房颤动的现在。再严重下去，在中医的脉象上会出现
比较危险的情况，譬如像蛇行一样，脉会左右飘动等等。
换句话说，大多数的心律不整及心房颤动的根源在於心阳虚心血虚，
正确治疗的方式当然也就是想办法让心阳心血恢复正常，
视严重的程度，从一般常用的补血药物，知名的炙甘草汤，
到药性较强的生附子等等，中医治疗的效果通常都很不错。
我们回头来看看西医用来治疗心律不整或心房颤动的Betablockers，
以及常常用来搭配的血液稀释剂。这些药物在中医看来，
都是「减少心阳」及「攻血」的药物，只能暂时掩盖心跳不规律的现象，
服用久了，会把心阳及心血弄得虚，不但心脏变得更差，
其它内脏也会跟着出问题。这样的治疗是本末倒置，反而害了病人。
而临床上，我们最常遇到两个问题：
第一是心律不整或心房颤动的病人服用西医开的Beta blockers，
觉得有些效果，刚开始服用中药时，心跳不规律的现象反而加重，
病人对中医治疗产生疑问。如上面解释的，Betablockers让心脏更衰弱，
心脏跳不快，当然跳动不规律的现象减少，而服用中药後，心脏功能加强，
有还没有到健康标准以上，当然会有更多心律不整的现象，
这只是暂时性的，只要中医师适当使用一些活血化瘀的中药，
不用担心西医认为心律不整会导致凝血阻塞的现象。
第二是病人坚持一直服用Betablockers及血液稀释剂，
不肯试一试停止使用这些西药，希望能「中西医合并」，
这等於是一边想办法让心脏变强，一边想办法让心脏变弱，
这样是行不通的，更何况在西医回诊时，看到心律不整的现象仍存在，
於是加大西药的剂量，让病人的心脏更加衰弱，
那麽请问中医要如何帮你「中西医合并」来治疗？
所以，如果病人不相信中医，不肯试一试停止使用西药，
那麽也就不用来找中医治疗了，不要浪费中医的时间及精力，
也为自己省下两边合并治疗的麻烦。
而在病情不那麽严重的时侯，都不相信中医了，
等到心脏更加衰弱，身体其它部分出更多问题，
当然就更不相信中医可以治疗。
就像这次奥运许多欧美的选手使用中医的拔罐及针灸，
他们以自己身体的感受来说明真的比其它方法有效时，
还是有许多欧美记者，甚至华人自己，竟然还说用罐子来拔罐治疗，
不如吃掉罐子里原来装的果酱！
科学是从假说到实务验证的方法学，
而不是你现在头脑装有什麽用来解释现象的认知。
套一句上次我到台湾巡回演讲时，一位国际知名的科学家在晚餐上
和我相聚甚欢时分享的一句话：
「有独立思考能力的人，其实是濒临绝种的稀有动物！」
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.163.80.217
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ChineseMed/M.1470799463.A.8A5.html
※ 编辑: bluex (118.163.80.217), 08/10/2016 11:43:46
1F：推 asd9: 2-3年前第1次有心律不整，到心脏内科检查都正常，一生开给我 08/10 23:29
2F：→ asd9: 心律锭，我不知是不是原po说的那种药，不过好像是让心较稳定 08/10 23:31
3F：→ asd9: 吃了有1年多，我後来觉得应是自律神经失调，西医说焦虑造成 08/10 23:34
4F：→ asd9: 後来改看中医，是说气血不足，自已是觉得长期以来身体失去平 08/10 23:37
5F：→ asd9: 衡生病了 08/10 23:37
6F：嘘 strongshort: 连心律不整的病理生理学都不懂,药理学也不懂 08/11 09:11
7F：→ strongshort: 还能鬼扯一大篇文章,网路果然是不学无术的天堂 08/11 09:11
8F：→ bluex: 中西医用不同的角度在看疾病，当然都觉得对方在鬼扯，但就 08/11 12:48
9F：→ bluex: 就结果论来说，心律不整的西药通常一吃就是一辈子，像我妈 08/11 12:49
10F：→ bluex: 如果用西医的病理生理学药理学来看，真的这麽懂心律不整 08/11 12:50
11F：→ bluex: 为何要病患一直吃心律不整的药呢？且我妈是找台大心脏科权 08/11 12:51
12F：→ bluex: 威帮他做了两次电烧还是没好，然後就一直吃药到现在 08/11 12:53
13F：→ bluex: 我妈也不敢再做电烧了，因为每做一次就元气大伤一次 08/11 12:55
14F：→ bluex: 有没有想过西医在我们自认为如此发达的年代，大医院一家一 08/11 12:57
15F：→ bluex: 家的开还是永远还是人满为患，愈来愈多的人们都要靠着吃一 08/11 12:58
16F：→ bluex: 辈子的药才能没那麽痛苦的活下去,这真的是医学发达的现象吗 08/11 13:01
17F：→ bluex: 像胆固醇以前被西医污名化那麽久，现在又还它清白了，只要 08/11 13:10
18F：→ bluex: 每隔几年西医就会完全推翻他们的一些论点,都不知道要信还 08/11 13:12
19F：→ bluex: 还是不信。结果降胆固醇药厂已经大捞一笔了 才说搞错@@ 08/11 13:14
20F：→ bluex: 但台湾中医的水准是真的不太行，欧美加日都愈来愈流行中医 08/11 13:18
21F：→ bluex: 的同时，只有我们台湾的体制还在固步自封 08/11 13:20
22F：推 bkdgirl: 说的一点都没错，西医的怪现象 08/11 14:16
23F：→ blue010679: 体制问题很难改吧 除非把中医教育往下拉到国中甚至小 08/11 15:08
24F：→ blue010679: 学用学徒制才有可能学得好但先不论兴趣 一定很多家长 08/11 15:09
25F：→ blue010679: 为了出路硬塞小孩学中医 08/11 15:09
26F：→ bluex: 楼上提的除了是教育体制的问题外, 虽然从小落实中医卫教观 08/12 12:39
27F：→ bluex: 念是好的,但一定会跟西医卫教观念有冲突,要实行蛮困难的。 08/12 12:39
28F：→ bluex: 只能说随缘吧 08/12 12:39
29F：→ cheetah0: 胆固醇能骗那麽久也真神奇。人可以自己纪录观察分析，就 08/12 22:43
30F：→ cheetah0: 发现及严格控制胆固醇与脂肪，胆固醇反而上升很多 08/12 22:45
31F：→ cheetah0: 反覆确认後，心知肚明怎麽回事，完全忽略那副作用强的药 08/12 22:49
32F：推 Dejavua: 推 08/13 02:29
33F：嘘 strongshort: 又胆固醇,没读过这些原着论文的人真有脸来虎烂 08/13 09:40
35F：→ bluex: 没兴趣看耶 从结果论来看 就算西医研究写的有多棒多惊人 08/13 10:08
36F：→ bluex: 能真正解决问题再说。不要说心律不整,流感病毒都解决不了 08/13 10:08
37F：→ bluex: 了。反正就你的观点,不懂西医的就是外行人,我也没想成为你 08/13 10:08
38F：→ bluex: 所谓的内行人耶 不用说服我了 我也没一定要所有人接受中 08/13 10:08
39F：→ bluex: 医的观点 有缘则来 无缘则散 08/13 10:08
40F：嘘 strongshort: 一个会以为量子缠绕与远距疗癒是对的人,大概连胆固醇 08/13 10:16
41F：→ strongshort: 英文怎麽拼都不知道吧?对了那篇文章怎麽不见了 08/13 10:16
42F：→ strongshort: 不是要来推广中医与量子缠绕与远距疗癒的关系吗？ 08/13 10:17
43F：→ bluex: 喔 这你可能要问版主耶 又不是我删的 你可能找错人罗 我猜 08/13 10:26
44F：→ bluex: 大概是没超过三行吧 被删就被删 我都没觉得如何了 你倒是 08/13 10:26
45F：→ bluex: 挺high的。再来就算你懂一大堆西医原文也不代表什麽啊 可 08/13 10:26
46F：→ bluex: 以治好我妈的心律不整吗？我感冒找你治看看好了 看有没办 08/13 10:26
47F：→ bluex: 法两天内治好 可以吗？ 大大 08/13 10:26
48F：→ bluex: 你慢慢想啊 我先出门走走了 一直在着中西医论战 人生也不 08/13 10:28
49F：→ bluex: 会比较精彩 掰~ 08/13 10:28
50F：嘘 strongshort: 这怎麽行呢?中医治疗心律不整好厉害我期待你妈好转 08/13 10:32
51F：→ strongshort: 千万别来看西医阿~~别跟某网路神医一样生前骂西医 08/13 10:32
52F：→ strongshort: 最後还死在西医院,真的身在曹营心在汉耶~ 08/13 10:33
53F：嘘 yehjung: 难怪中医会被看不起，有些人就抱持守旧的观念，一点逻辑 08/13 11:38
54F：→ yehjung: 概念都没有 08/13 11:38
※ 编辑: bluex (1.34.69.141), 08/13/2016 22:27:27
55F：推 blue010679: 那个胆固醇论文新观点是说摄取胆固醇不是人体胆固醇的 08/14 18:53
56F：→ blue010679: 主要来源 人体胆固醇过高跟脂肪摄取比较有关系 大家听 08/14 18:53
57F：→ blue010679: 了超高兴 确实健康的人不用担心高胆固醇摄取的问题 但 08/14 18:53
58F：→ blue010679: 高血脂的人不好意思蛋黄中有高含量的总脂肪 心血管疾 08/14 18:53
59F：→ blue010679: 病还是不宜多吃 08/14 18:53
60F：→ bluex: 胆固醇过高就降胆固醇,血压过高就降低血压,血糖过高就降血 08/14 19:29
61F：→ bluex: 糖。西医怎麽都不想想这些背後的原因? 一直吃西药降这些数 08/14 19:29
62F：→ bluex: 据的结果, 很多年後我认识的人中风的还是中风,截肢的还是 08/14 19:29
63F：→ bluex: 截肢。抱歉 可能我比较没逻辑 只会看结果 08/14 19:29
64F：→ bluex: 喔 忘了说 吃抗忧郁药的而自杀的也时有所闻,我身边听到的 08/14 19:47
65F：→ bluex: 吃到精神错乱的就有3个。哇污 我可能跟西医卫道人士活在平 08/14 19:47
66F：→ bluex: 行世界吧 08/14 19:47
67F：嘘 yehjung: 我只问你一个问题，你的样本数有多少?3个?你有统计概念吗 08/14 20:01
68F：→ yehjung: ?我听我身边的人发票都有中过1万。奇怪，我怎麽就是中不 08/14 20:01
69F：→ yehjung: 到?请拿数据，不要只是听说 08/14 20:01
70F：→ bluex: 喔 那大概是我朋友都骗我 我阿公阿嬷晚年一人一天20几颗西 08/14 21:22
71F：→ bluex: 药 却一个中风多次最後走了 一个心肌梗塞走了。可能如你说 08/14 21:22
72F：→ bluex: 的都是假像吧。原来西医是可以不用吃药控制一辈子不用把身 08/14 21:22
73F：→ bluex: 体搞烂就能治好这些病了。应该我们家运气比较差, 对不起喔 08/14 21:22
74F：→ bluex: 我误会你们了 08/14 21:22
75F：→ bluex: 我前女友吃抗忧郁的药说吃完的感觉很恐怖没办法思考,却又 08/14 21:43
76F：→ bluex: 愈吃愈精神错乱更严重。大概是她觉得生活太无聊跟我闹着玩 08/14 21:43
77F：→ bluex: 的。原来我被她骗了! 08/14 21:43
78F：→ bluex: 我好朋友她阿嬷之前吃忧郁症药的状况, 他告诉我也是愈吃愈 08/14 22:16
79F：→ bluex: 严重。中天主播史哲维吃忧郁症药但还是自杀了。精神科名医 08/14 22:16
80F：→ bluex: 陈国华吃忧郁症药後还是自杀,这些应该都跟抗忧郁症药没关 08/14 22:16
81F：→ bluex: 啦。个案啦！都是他们自己的问题啦 08/14 22:16
82F：→ bluex: 这样回答你满意吗？ 08/14 22:17
83F：嘘 strongshort: 你阿公几岁?几岁开始吃药？控制状况如何？ 08/15 09:07
84F：→ strongshort: 吃药後有人自杀,有多少人自杀是因为没吃药你知道吗? 08/15 09:08
85F：→ bluex: 对我阿公这麽有兴趣哦~好吧那我就告诉你好了~他几岁开始吃 08/15 09:32
86F：→ bluex: 我跟我爸也不记得但少说十年，他70几岁走，血压都吃药控制 08/15 09:35
87F：→ bluex: 药都乖乖的吃 血压当然是在正范围。还有我阿公也不是你随 08/15 09:57
88F：→ bluex: 便可以虚的 放尊重点。至於忧郁症药算我遇到的运气都比较 08/15 09:57
89F：→ bluex: 差 网路上关於忧郁症副作用的实验跟争议全都是假的。原来 08/15 09:57
90F：→ bluex: 忧郁症的药都好神,在我的世界以外所有忧郁症患者都被治好 08/15 09:57
91F：→ bluex: 了呢！这是好事阿! 棒棒 08/15 09:57
※ 编辑: bluex (118.163.80.217), 08/15/2016 10:03:01
92F：嘘 strongshort: 嘘是嘘你,别赖给你阿公,你阿公就是因为有规则服药 08/15 10:04
93F：→ strongshort: 才能控制几十年,很多我们在急诊看到血压都爆表的 08/15 10:05
94F：→ strongshort: 五十几岁第一次中风就出血性然後就植物人了, 08/15 10:05
95F：→ strongshort: 我忘记你根本没有临床经验,跟你说急诊门诊实在没用 08/15 10:05
96F：→ bluex: 喔 拍谢 误会你了。但我阿公高血压也没办法根治阿 看他一 08/15 10:31
97F：→ bluex: 天吃那摸多药 看了很心酸耶。s大有没有好的办法可以吃个药 08/15 10:31
98F：→ bluex: 就根治高血压阿? 造福一下全人类嘛 我看别人去看中医说治 08/15 10:31
99F：→ bluex: 好高血压耶 我爸晚上去运动场做养身拉筋操 他朋友说做几个 08/15 10:31
100F：→ bluex: 月後高血压就降回来了没再复发耶。 啊！我知道了这一切也 08/15 10:32
101F：→ bluex: 是假的 还是要请他们去吃降压药吃一辈子才是正解。听说台 08/15 10:32
102F：→ bluex: 大研究练太极拳可以降血压血糖耶 练太极拳身体会愈练愈好 08/15 10:32
103F：→ bluex: 吃降压药怎麽身体会愈来愈差呢？ 假的! 谁做的研究,警卫来 08/15 10:32
104F：→ bluex: 啊!拖出去 妖言惑众的 这年头骗子还真多 08/15 10:32
105F：推 blue010679: 无论是中西医在治疗高血压糖尿病都有严格的诊断和服药 08/15 14:50
106F：→ blue010679: 标准 中医更麻烦要不断回诊不是像西医照慢性处方去拿 08/15 14:50
107F：→ blue010679: 单味药就好 中医如果你要学西医自己长期买龙胆泻肝汤 08/15 14:50
108F：→ blue010679: 或杞菊地黄丸 後面还好 前面 呵呵恭喜你去洗肾 08/15 14:50
109F：→ blue010679: 然後不管吃啥药定期量血压 和回诊才是最需要的 08/15 14:51
111F：→ bluex: 的救赎~啊~不对，是高血压患者的救赎 08/15 17:28
112F：嘘 strongshort: 好专业阿~转贴蒐集新闻稿的网站耶~怎不是根治这些病 08/16 11:15
113F：→ strongshort: 的研究报告呢？几个月没复发好厉害阿~原来几个月就能 08/16 11:16
114F：→ strongshort: 确定没复发了,我们癌症西医都要追踪十年真的是白痴呢 08/16 11:16
115F：→ hyxs0: 癌症西医处理 有几个病患 可以追踪十年？ 08/16 11:56
116F：→ hyxs0: 能追踪10年的 比例 有多少？ 08/16 11:57
118F：→ bluex: 哇~棒棒~健保降压药一年吃了几十亿耶~大家都来吃降压药吧 08/16 12:32
119F：→ bluex: 血压要十年没飙高过才能停药哦因为s大说要观察十年，专业! 08/16 12:34
120F：→ strongshort: 基本上不回来追踪通常是病人懒得回来,我自己就有个 08/16 12:36
121F：→ strongshort: 大肠癌第四期的患者到现在十五年了还在定期追踪 08/16 12:36
122F：→ bluex: 网站里一开头就介绍了两本书，你看下面的新闻干嘛~台湾新闻 08/16 12:37
123F：→ bluex: 我也不相信~ 嗯~看来陈志明博士应该也是个骗子~快去告他 08/16 12:38
124F：→ bluex: 那个韩国医生也顺便告一下好了~竟敢欺骗大众叫大家不要吃药 08/16 12:42
125F：嘘 strongshort: 这就是健保的德政阿~控制血压应该要调整作息,结果 08/16 12:43
126F：→ strongshort: 健保太便宜,民众不愿意为自己的健康努力,反而要吃药 08/16 12:44
127F：→ strongshort: 反正健保费缴了不用可惜阿~不如拿药来吃好划算 08/16 12:44
128F：→ strongshort: 哈哈我可没说血压药十年吃完可以停药喔~外行人少胡扯 08/16 12:45
129F：→ strongshort: 坊间的书能拿来做数？什麽博士哪里的医师有执照吗？y 08/16 12:46
130F：→ strongshort: 违法提供医疗建议那是政府要去管制他们,不是我的工作 08/16 12:46
131F：→ strongshort: 你可以多提供医疗建议阿~到时候版上会有正义魔人去 08/16 12:47
132F：→ strongshort: 卫生局举发你,不过我看那个魔人之前自己被举发也没事 08/16 12:47
133F：→ bluex: 喔 所以结论是不要鼓吹人打太极拳, 谁人打的太极拳? !抓起 08/16 13:03
134F：→ bluex: 来去喂降压药 08/16 13:03
135F：→ bluex: 是喂 打错了 08/16 13:04
136F：→ bluex: 因为我说高血压,你就跟我说癌症要追踪十年。我以为是高血 08/16 13:08
137F：→ bluex: 压比照办理。你是专业的嘛 当然听你的 08/16 13:08
138F：嘘 yehjung: 坊间书籍可以相信我也是晕了，别人都拿PubMed了，如果他 08/16 13:09
139F：→ yehjung: 那套是对的早是医学界共识了，为什麽现在还是一家之言， 08/16 13:09
140F：→ yehjung: 可以拿出证据力高一点的东西出来说高血压不用长期吃药的 08/16 13:09
141F：→ yehjung: 研究吗？看的出来你不懂现代医学，我看连RCT是什麽都不知 08/16 13:09
142F：→ yehjung: 道，拜托拿出大样本的研究出来好吗，几个听说或旁人就能 08/16 13:09
143F：→ yehjung: 当真，只能说ㄎㄎ 08/16 13:09
144F：→ bluex: 好!请S大建言政府坊间的医疗养生书籍不是台湾执照医生写的 08/16 13:14
145F：→ bluex: 通通拿去回收不准再印。有魄力 欣赏你 08/16 13:14
146F：嘘 yehjung: 西药不是万灵丹，中药亦然，每种药物一定会有些人效果是 08/16 13:17
147F：→ yehjung: 差的，如果可以处理100%的病人那就好了，但你只把眼光放 08/16 13:17
148F：→ yehjung: 在那些效果不好的人身上，那请问你那些吃了西药生活品质 08/16 13:17
149F：→ yehjung: 变好的你怎麽不拿出来说?请别拿小部分效果差的人来砰击别 08/16 13:17
150F：→ yehjung: 人，这样不会显的你比较厉害，你要证明西药大部分不好当 08/16 13:17
151F：→ yehjung: 然没问题，但也拿出像样的证据，s大没说过太极拳不好吧， 08/16 13:17
152F：→ yehjung: 请别乱脑补，nejm都说太极拳能帮助巴金森，这很好啊，好 08/16 13:17
153F：→ yehjung: 的研究就拿来利用啊，但前提是好的研究 08/16 13:17
154F：→ bluex: 喔 y大所言甚是 我身边的人都联合集体来骗我。是我太天真 08/16 13:23
155F：→ bluex: 了。应该请他们通通都去吃西药, 心律不整的电烧两次不好就 08/16 13:23
156F：→ bluex: 电个20次电到好为止,忧郁症吃不好的就再加重剂量吃到连爸 08/16 13:23
157F：→ bluex: 妈都不认得就不会再忧郁了,是这样吗？话说回来,你这麽专业 08/16 13:23
158F：→ bluex: ,有没有好点的办法不要一辈子一直吃药啊？快去研究一下阿 08/16 13:23
159F：→ bluex: 等你好消息了 08/16 13:23
160F：→ bluex: 真那摸奇怪 那些治不好的刚好出现在我身边的比率那摸高。 08/16 13:28
161F：→ bluex: 恩 应该是假的。不然就是y大棒棒 我身边的人都去你那住一 08/16 13:28
162F：→ bluex: 阵子好了 你那的治癒率比较高,可能我是天煞孤星 唉 08/16 13:28
163F：→ bluex: 不过S大有讲到一个重点,就是要从生活作息去调整, 还有运动 08/16 13:44
164F：→ bluex: 。我啦滴塞这麽久终於听到一句人话了。不是他妈的高血压去 08/16 13:44
165F：→ bluex: 西医院普遍医生只会开降压药然後恐吓病人不乖乖吃会死。那 08/16 13:44
166F：→ bluex: 怎麽不拿台大太极拳的研究来恐吓病人不乖乖练就要一辈子吃 08/16 13:45
167F：→ bluex: 药。希望S大不是一个愈到高血压只会开降压药而不会恐吓病 08/16 13:45
168F：→ bluex: 人去运动的坏医师 08/16 13:45
※ 编辑: bluex (118.163.80.217), 08/16/2016 13:47:18
169F：→ bluex: 当然急救例外啦 08/16 13:47
170F：→ yehjung: 鲜活性效应，轻忽机率偏误，确认偏误。你有些思考的谬误 08/16 13:54
171F：→ yehjung: 需要厘清。所以我讲了那麽多你到底要不要拿出西药害人的 08/16 13:54
172F：→ yehjung: 大样本研究?求求你不要再说身边的例子了 08/16 13:54
173F：→ bluex: 哦~我对西医的研究没什麽兴趣耶~你先去堵住那些全世界发表 08/16 13:58
174F：→ hyxs0: 用西医的观点看中医 中医的医术会不会比较强？ 08/16 13:58
175F：→ bluex: 西药副作用的研究团队的嘴吧~我哪比得上他们 08/16 13:58
176F：→ bluex: 一直在那说一堆专业术语也不能抹除西药副作用多的事实,是吧 08/16 14:01
177F：→ bluex: 还是只要没大样本，就证明西药都是神药没副作用~棒棒尽管吃 08/16 14:02
178F：→ bluex: 光感冒中医就可以狂电西医了,我是个吃了30几年西药的人 08/16 14:06
179F：→ bluex: 後来感冒吃中药才相见恨晚，这不用大数据~我自己觉得爽就好 08/16 14:07
180F：→ yehjung: 还好你不是医师，真是不幸中的大幸 08/16 14:08
181F：→ hyxs0: 如果药越吃越多 变成要长期吃药 不就成了慢性病？ 08/16 18:03
182F：→ hyxs0: 这种治疗是对的？还是药越吃越少 身体越来越健康 才叫治疗 08/16 18:04
183F：→ hyxs0: 到底有多少西医认为的慢性病 可以透过中医内科伤科同时处理 08/16 18:10
184F：→ hyxs0: 最後什麽药 都不用吃 还很健康 08/16 18:10
185F：→ hyxs0: 西医复健科物理治疗师 也有人用徒手治疗在处理软组织 08/16 18:12
186F：→ hyxs0: 不过 有些徒手治疗强的 私底下是去学中医伤科 的手法 08/16 18:13
187F：推 blue010679: 应该说西医在慢性病方面只能开药然後给你口头处方告诉 08/16 19:36
188F：→ blue010679: 你怎样变好 中医调身体也一样 其实很多也是长期吃 例 08/16 19:36
189F：→ blue010679: 如三高不管中西医都会跟你说BMI正常然後规律运动正常 08/16 19:36
190F：→ blue010679: 值後就不用服药 中医也一样只是中医还能用药物辅助你 08/16 19:36
191F：→ blue010679: 减重而已西医除非你是看自费新陈代谢不然他也只能开降 08/16 19:36
192F：→ blue010679: 血压血脂血糖药然後口头告诉你怎样吃要减肥 08/16 19:36
193F：→ blue010679: 例如高血压高血糖我家就有例子减重後目前只要吃半颗脉 08/16 19:38
194F：→ blue010679: 优就我妈 医生表示他只要在瘦10kg bmi到标准应该就能 08/16 19:38
195F：→ blue010679: 免服药 但我看很难 呵呵 08/16 19:38
196F：→ bluex: 所以瘦的人有高血压要瘦到跟Brook一样高血压才会好 08/16 20:32
197F：推 blue010679: 瘦的人处方是正常饮食规律运动和正常睡眠 有时胖瘦可 08/17 07:45
198F：→ blue010679: 不是看外表 西医没有不好 只是西医这种可以看综合症或 08/17 07:45
199F：→ blue010679: 是愿意看综合症的医生不多而已 08/17 07:45
200F：嘘 strongshort: 上一篇还喊说中医急救最好,这篇又喊说急救西医也可 08/17 08:31
201F：→ bluex: 喔 这次换你脑补啦 我只说效果很好 但也是要看医师的功力 08/17 09:05
202F：→ bluex: 阿 只是有这功力的人不多了 不然你以为中国古代都没西医急 08/17 09:05
203F：→ bluex: 救都放给病人死阿? 以台湾中医的医术古代中国会有昌盛时期 08/17 09:05
204F：→ bluex: ? 中医有你说的那麽不堪,光病就病死一半的人了。当然啦 S 08/17 09:05
205F：→ bluex: 大急救这摸棒以後都快死的人都去给你治好了 反正现代中医 08/17 09:05
206F：→ bluex: 不太行 都给你撑就好 有PubMed耶 专业到不行 08/17 09:05
207F：→ bluex: 性命在即 就算是我在没有中医的资源下 就算用西医先把命救 08/17 09:14
208F：→ bluex: 回来也没差。难道哪天你快死了 刚好在荒郊野外 手头也没药 08/17 09:14
209F：→ bluex: 身边有个针灸师可以用针灸先保命一下 你会很帅的说 “不 08/17 09:14
210F：→ bluex: 用了 生是西医魂 死是西医鬼“ 哇 我真太欣赏你了 08/17 09:14
211F：→ bluex: 我在想会不会古代中国的急救都是你们西医坐时光机回去帮老 08/17 09:19
212F：→ bluex: 祖宗急救的阿 哇 我们全中华子子孙孙都要痛哭流涕 谢谢你 08/17 09:19
213F：→ bluex: 们救了全中国 快膜拜阿 08/17 09:19
214F：嘘 strongshort: 急救为什麽例外阿？你懂西医急救能做到什麽吗？ 08/17 11:04
215F：→ strongshort: 你懂西医急救跟其他周边医疗重症专科有多密不可分吗 08/17 11:05
216F：→ strongshort: 单只把急救拉出来,你以为现在医学还是那种一个黑杰克 08/17 11:06
217F：→ strongshort: 开完整台手术的年代了吗？连医龙都看不懂的人 08/17 11:06
218F：→ strongshort: 是否应该考虑接触一下二十一世纪呢？还活在东汉吗？ 08/17 11:07
219F：→ bluex: 哇 棒棒 好专业阿 你是医师嘛 当然听你的罗 重症大楼愈来 08/17 12:01
220F：→ bluex: 愈多耶 到22世纪大概跟7-11一样多了 真是方便阿 出门走个 08/17 12:01
221F：→ bluex: 几步就能住进重症病房啦 西医真是未来的救世主阿 再拜 08/17 12:01
222F：→ bluex: 活在21世纪有西医的年代 这份无与伦比的优越感真是让我好 08/17 12:18
223F：→ bluex: 兴奋阿 08/17 12:18
224F：→ bluex: 张仲景、孙思邈都没有那个福气可以看医龙,真是他们的不幸啊 08/17 12:23
225F：→ bluex: 最好是像希特勒一样，把信奉中医人全灭了省得让你们西医觉 08/17 12:27
226F：→ bluex: 得碍手碍脚~如芒刺在背~是吧~ 08/17 12:28
227F：→ bluex: 还有啊~人都快死了身边啥都没有时，一般人还管他中西医咧 08/17 12:40
228F：→ bluex: 我知道S大是个有骨气的人，不是西医救回来的是不会甘愿的 08/17 12:41
229F：嘘 strongshort: 扯这麽多还不是都在幻想,你的纯中医急诊到底哪时要开 08/17 12:57
230F：→ strongshort: ,没有你那间纯中医急诊你等於整串推文都在幻想 08/17 12:57
231F：→ strongshort: 每天新闻都好多车祸伤亡的,你快点去把他们救回来阿~ 08/17 12:58
232F：→ strongshort: 喔我都忘了你跟那些网路仇西医的神医一样,靠骂西医红 08/17 12:59
233F：→ strongshort: 号称自己学生无数结果自己病重居然还是跑西医院 08/17 13:00
234F：→ bluex: 原来重病、急诊供不应求都是我在幻想啊~且我这麽逊连医龙都 08/17 13:00
235F：→ bluex: 看不懂了~怎麽好意思呢~看不懂医龙就不能急救啊~ 08/17 13:01
236F：→ bluex: 哦~你是医师耶~救人的事怎麽推给一个工程师呢~你不也是靠 08/17 13:02
237F：→ bluex: 骂中医、秀一堆西医名词来红的吗~ 08/17 13:03
238F：→ bluex: 哦~所以病危昏迷被家人去西医院，你们这麽生气啊~那平常看 08/17 13:05
239F：→ bluex: 西医然後去找中医调身体的，中医师是不是也该生气一下呢？ 08/17 13:06
240F：→ bluex: 原来西医治病还会过滤是不是西医的支持者啊~多棒的优越感 08/17 13:08
241F：→ bluex: 你不快点去救人，成天在这优越感来优越感去的~也是挺闲的 08/17 13:10
242F：嘘 strongshort: 工程师既然是外行人就闪边啊~有什麽水准来评论医学? 08/17 13:11
243F：→ strongshort: 重症急诊供不应求你还不快点成立中医急诊?其心可议 08/17 13:12
244F：→ bluex: 且我并没有仇视西医啊~我只是单纯觉得副作用多~我也不会阻 08/17 13:12
245F：→ bluex: 止身边的人去看西医啊~你自己脑补吧 08/17 13:13
246F：→ strongshort: 我从上到下推文从以前到现在文章哪一句骂中医了？ 08/17 13:13
247F：→ strongshort: 我在中医版上发的文比你在PTT发的文还多, 08/17 13:13
248F：→ bluex: 我没评论医学啊~专业名词都你在秀的耶~我只是说我观察到啊 08/17 13:13
249F：→ strongshort: 你凭什麽代表中医？批评你就是批评中医？ 可笑的自大 08/17 13:14
250F：→ strongshort: 推文推到被大家围剿了,有满足你蒐集版友目光的虚荣？ 08/17 13:15
251F：→ bluex: 哇~连我代表中医的帽子都给我扣上了~真是棒棒~咦~你不是在 08/17 13:17
252F：→ bluex: 批评这篇的作者很无知吗~不然那些话是谁说的啊 08/17 13:17
253F：→ bluex: 哇~我被围剿你的优越感又更上一层了耶~ 08/17 13:19
254F：→ bluex: 中医看心律不整的观点跟你不一样，你就嘘人家~从头到尾我也 08/17 13:21
255F：→ bluex: 没嘘你半句耶~我说出我看到的现象也要被嘘~唉~ 08/17 13:22
256F：→ bluex: 我就说我闪边啦~叫你快去救人啊~怎麽还在这骂 08/17 13:23
257F：→ bluex: 中医急诊只是我的梦想啊~但也要有实力的中医师愿意才有用吧 08/17 13:27
258F：→ bluex: 这样讲是那些不愿意加入中医急诊的中医师其心可议罗？ 08/17 13:27
259F：→ bluex: 哇~你一骂就骂了一票人，厉害厉害 08/17 13:28
※ 编辑: bluex (118.163.80.217), 08/17/2016 13:30:40
260F：→ bluex: 哦~对了~要成立中医急诊可能要一笔钱，你要不要赞助一下 08/17 13:31
261F：→ bluex: 哦~以後这个版有人观察或体验到西医不好的现象最好不要说 08/17 13:37
262F：→ bluex: 不然会一直被S大嘘~都有点想尿尿了 08/17 13:38
263F：嘘 strongshort: 好笑,我哪一句批评中医了？你上面不断说我批评中医 08/17 19:20
264F：→ strongshort: 我批评的是你跟你的贴文,你若不自以为代表中医 08/17 19:20
265F：→ strongshort: 那请指出我那一句批评中医?中医心律不整跟西医分明 08/17 19:23
266F：→ strongshort: 是不同的东西,评论张飞打岳飞谁赢很专业吗? 08/17 19:24
267F：→ strongshort: 这篇文章的作者是中医师吗？他代表全中医吗？ 08/17 19:25
268F：→ strongshort: 随便网路上贴个文章就奉为圭臬不就是外行人吗 08/17 19:25
269F：→ strongshort: 外行人先对中医专科医师指指点点再来发表仇西医理论 08/17 19:26
270F：→ strongshort: 不嘘你要嘘谁?全版还有谁这麽爱批评别人医术的 08/17 19:26
271F：→ bluex: 他是中医师阿。。。美国的 08/17 19:31
272F：→ hyxs0: 好像 彭神医 最愁西医 08/17 19:35
273F：→ bluex: 喔 这篇文章你是第一个嘘的耶 还说人家鬼扯耶 记忆力如此 08/17 19:59
274F：→ bluex: 好阿 我什麽时候说我把这篇奉为圭臬呢？只是提出一个思路 08/17 19:59
275F：→ bluex: 让大家参考阿 然後说我妈电烧两次没好然後就要一辈子吃药 08/17 19:59
276F：→ bluex: 控制。奇怪耶 阿她就看西医没用阿 连讲都不能讲阿 哇 好权 08/17 19:59
277F：→ bluex: 威阿。连我看中医被愈治愈严重也有意见阿 咦 你不是西医师 08/17 19:59
278F：→ bluex: 吗？所以S大教训的是。以後不管有没有被中西医误治。嘴巴 08/17 19:59
279F：→ bluex: 都要闭起来。耶 棒棒 降以後都没有医疗纠纷了。医生说的话 08/17 19:59
280F：→ bluex: 都是圣旨阿 不容一点质疑阿。以後不小心被S大治坏了千万不 08/17 19:59
281F：→ bluex: 能跟别人说喔 08/17 19:59
282F：→ bluex: S大怎麽一直脑补我仇西呢？我说了我身边的负面案例又提出 08/17 20:04
283F：→ bluex: 我对现代医学观察到的疑问阿。阿我知道了 原来现代医 08/17 20:04
284F：→ bluex: 学是要人不许质疑不许提供负面案例的阿 不然会被嘘到爆阿 08/17 20:04
285F：→ bluex: 认真说起来我也只批评了璞真中医的医术阿 我有说S大的医术 08/17 20:11
286F：→ bluex: 不好吗？都把你捧上天了耶 你都自吹自擂到这个程度了 不肃 08/17 20:11
287F：→ bluex: 然起敬都不行阿 08/17 20:11
288F：→ bluex: 对这篇作者这麽不爽那就连络他。跟他辩个高下阿。嘘完又推 08/17 20:14
289F：→ bluex: 说中西医讲的心律不整不一样。哇 真是神级人物 我搞不懂你 08/17 20:14
290F：→ bluex: 如果中西医的心律不整是不一样就再发表一篇你的看法阿 用 08/17 20:23
291F：→ bluex: 嘘跟鬼扯就表示你很专业阿? 阿 对不起?我忘了不能质疑你 08/17 20:23
292F：→ bluex: 真是万分抱歉 臣惶恐 08/17 20:23
293F：→ bluex: 且我说你批评中医 我有说是全中医吗…作者也是位中医师阿 08/17 20:31
294F：→ bluex: 难道他不是中医。是你又脑补认为把范围扩及全中医阿。人家 08/17 20:31
295F：→ bluex: 中医师提出个思路 难道还要代表全中医才能发表看法阿? 那 08/17 20:31
296F：→ bluex: 你的看法是代表全西医吗？ 08/17 20:31
297F：→ bluex: 所以结论是没有台湾西医执执照就不能独立思考 不容许质疑 08/17 20:41
298F：→ bluex: 只能乖乖的闭上嘴 连国外研究西药副作用的文章都不能讨论 08/17 20:41
299F：→ bluex: 请政府把所有西药不好的新闻都封锁 再讨论者要让S大嘘100 08/17 20:41
300F：→ bluex: 下 让他批斗到爽 08/17 20:41
※ 编辑: bluex (1.34.69.141), 08/17/2016 21:55:20
301F：→ bluex: 以後还是别在这分享中医师的文章~免得S大不开心 好可怕哦 08/17 21:57
302F：→ bluex: 西医的文章没经过S大的认证也别轻易嚐试啊~他很专业的! 08/17 21:58
303F：→ bluex: 这里的版主以後让S大来当好了~所有文章一律得经过他认可哦~ 08/17 22:00
304F：→ bluex: 有时间在这陪我啦滴赛还不如研究研究心律不整高血压高血糖 08/17 22:23
305F：→ bluex: 跟忧郁症有没有更好的办法。一直在这嘘我跟中医的文章就算 08/17 22:23
306F：→ bluex: 把我跟这位作者电到爆,对於我观察体会到的现象也不会有任 08/17 22:23
307F：→ bluex: 何改善。喔 我知道了你的志愿就是想电爆所有不在你知识范 08/17 22:23
308F：→ bluex: 围内的东西。好远大的志愿阿。你自己是不是也很爱战 不用 08/17 22:23
309F：→ bluex: 我说吧。那你也跟倪海厦彭奕竣黄成义等辈不也是一个样吗… 08/17 22:23
310F：→ bluex: 超级爱战到处吐槽别人 只是立场不同而已 08/17 22:23
311F：→ bluex: 言尽於此 你慢慢电吧 电到你爽为止 也不能证明什麽 08/17 22:26
312F：推 blue010679: 会说中医不在科学范围内我会说中华药典新版出了 去把 08/17 23:55
313F：→ blue010679: 中医常开给病人用的处方药物成分看一下顺便跟西医药比 08/17 23:55
314F：→ blue010679: 较结构和探讨功能 你就会发现中医很科学全世界都开始 08/17 23:55
315F：→ blue010679: 觉得中医也可以科学解释的 目前中医唯一还没解密的只 08/17 23:55
316F：→ blue010679: 剩下诊断学好吗 药物基本上早就科学化一堆论文 针灸也 08/17 23:55
317F：→ blue010679: 半科学化了 08/17 23:55
318F：→ hyxs0: 推拿 整脊整骨 西医复健科叫 徒手治疗 而且中西医早就结合 08/18 05:13
319F：→ hyxs0: 推拿师 会去学解剖学 物理治疗师 会去学中医手法理论 08/18 05:14
320F：→ hyxs0: 不管是 物理治疗师 推拿师 讲这麽多 重点是 效果如何 08/18 05:15
321F：→ hyxs0: 是把症状压下去 过几年大爆发 叫治疗 还是把病引出来处理 08/18 05:17
322F：→ hyxs0: 好了之後 不用再吃任何的 西药 中药 才叫治疗 08/18 05:17
323F：→ hyxs0: 一般人生病 应该9成以上会先找西医 看了一轮 走投无路 08/18 05:19
324F：→ hyxs0: 才会去 试试看中医 试试看 其他 非正统的疗法 08/18 05:19
325F：→ hyxs0: 西医真的不用怕 没生意 一般人真的 都是从西医看起 08/18 05:20
326F：→ hyxs0: 真的都是西医看一轮 被折磨一阵 没好时 才会觉醒 08/18 05:29
327F：嘘 strongshort: 美国有中医师吗？美国只有针灸师,而且不需大学文凭 08/18 07:28
328F：→ strongshort: 学程拿完考试通过就有证照,你批评台湾的中医师却转贴 08/18 07:28
329F：→ strongshort: 美国这种特考针灸师的文章,不就是崇洋媚外吗？ 08/18 07:29
330F：→ strongshort: 西药抗心律不整有五大类八小类药物,这篇说只有一种 08/18 07:29
331F：→ strongshort: 那就是不懂又胡扯,你转贴表示你不懂又赞同, 一起嘘 08/18 07:31
332F：→ strongshort: 你鬼扯这麽多,还是提不出我到底推文哪里批评中医了 08/18 07:32
333F：嘘 strongshort: 这篇我的推文哪一句提到中医不科学?你污蔑我要到何时 08/18 07:34
334F：嘘 strongshort: #1FfsG-OL ,本版文章,要讨论科学的中医,至少引论文来 08/18 07:45
335F：→ strongshort: 我嘘是嘘你是外行人又爱发表外行的议论,你不用一下子 08/18 07:47
336F：→ strongshort: 说是嘘你阿公,一下子又说是嘘中医,你把嘘文赖给这些 08/18 07:47
337F：嘘 strongshort: 是怎样,网路上转贴些错误的文章不用自己出来扛责任？ 08/18 07:50
338F：嘘 strongshort: 又说要讨论科学,贴了资料又说没兴趣看,说到质疑就推 08/18 07:53
339F：→ strongshort: 文里东拉西扯说批评中医仇视中医,说要拿证据出来就说 08/18 07:54
340F：→ strongshort: 言尽於此,中医名声不就是被你们这种人败坏的吗？ 08/18 07:54
341F：嘘 yehjung: 某人一直在跳针，连基本的抽样误差都不知道，我是觉得啦 08/18 10:15
342F：→ yehjung: 你要质疑可不可以麻烦先做功课，加油好吗 08/18 10:15