作者miw1980 (新年快乐)
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标题Re: [请益] 中药治好感冒是否有抗体?
时间Sat Mar 26 22:34:12 2016
抱歉 想不到引发了意想不到的论战
大家的论点我都有看了
当然 我主要在意的还是我的问题
也谢谢各位给的一些线索
抱歉之前没有详细描述问题 以及想要讨论的方向
第一个问题
中药治好一两天治好感冒後 (这里指初患病时 一两天)
是否会有抗体产生
基本上 这应该是一拍两瞪眼的答案 实验就好
提这问题的目的在於
一般我们民众都是被教育
生病->病毒->抗体产生->感冒好 这样的病理模型上
偏偏人体对於新的病毒要产生 至少3-7天
而我认为 好的中医 在条件许可下 其实一两天治好感冒 是可能的
如果这是新的病毒 一两天治好 必定跟我们原本认知需要三天以上的抗体产生
是有些许需要修正的
而至於是中药加速了我们抗体的生成 还是赶走了足够使人不舒服的病毒量
或是其他答案 这些毕竟只是猜想
当然反面也可以说 对於新的病毒 中药完全没有办法三天内治好
这样就不违背了新抗体要产生至少需要三天以上的时间
当然我个人对於这个问题 也已经有了自己的答案 (大家参考即可 请鞭小力些)
就是抗体可以调控身体机能 做出相对应於病毒机制的反应
这点跟中药调控身体机能类似
所以 才可以在新抗体生成前 就产生相对应的反应
(证据就是 用错药 反而会让病势加深 加快)
(跟通关输入错误密码一样)
第二个问题 其实才是真正困扰我的
我应该改问题为
"施打流感疫苗 产生的反应 如何融入中医的六经传递" 这样的模型里
如何用中医的理论 去看待施打疫苗之後 所发生的各种状况
唯有用中医的理论 经验角度去解析这个疫苗的反应
才能将疫苗的效力 特性 融入在中医学的范畴内
毕竟疫苗的诱发机制 不是传统的六经传递
(这句是我的武断想法 毕竟有人也会有太阳证反映 但有些人会转往痰阻等..... )
用中药学的思路 有前人已提出了消炎药 抗生素属寒凉药
类固醇等激素 属升阳药 这类的说法
也听说对岸有西医 用了中医理论来开西药 效果不错(书上听说)
唯独这疫苗 至今我仍未看到有人以中医 中药的角度去解释
批判是很多
但是它的存在 是个事实
他的反应 也是个事实
他的公共效用 也是个事实
(基本上 中医看待疫苗 应该跟看被毒蛇咬到 差不多吧)
(不过要用中医角度去看待蛇毒机制 这应该绝迹了吧)
(古代能解蛇毒 应该也是辨证论治)
如果有存在解蛇毒的中医高手 是否也不吝 指点 感谢
各位的意见 我都很重视 抱歉引起了论战
因为是一直卡在心头的问题
所以罕的在中医版Po文的我 也忍不住趁这次流感 提出了我的问题
我知道这个版 常常笔战
恩 不过我这两个问题 其实可大可小 可深可浅
学术讨论嘛 任何想法都很珍贵 重要
今日的正确与否 不代表明日的正确与否
感谢各位看了这篇文章
※ 引述《miw1980 (新年快乐)》之铭言:
: 抱歉
: 想请问得到病毒的感冒後
: 用中药治好(假定一两天就治好)
: 是否体内就会产生该病毒的抗体?
: 还是病毒其实就中医的治法
: 在一开始就赶走了 没有留下抗体
: 今天看到有人接种流感疫苗
: 先不论正确与否
: 如果认为不好
: 当有人接种後
: 我们应该要如何降低副作用?(假如不好的话)
: 若有先贤同好 有相关想法
: 或是解答 也请不吝给予提示
: 请勿论战 纯学术讨论
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1F:推 giveUstars: 除了抗体抗原的专一性免疫外, 人体还有非专一性免疫 03/26 22:57
2F:推 wuchihsu: 推推... 03/26 22:58
3F:→ giveUstars: 引发免疫风暴的病毒量, 跟引发专一性免疫所需的量不同 03/26 22:59
4F:→ giveUstars: 许多的感冒不适, 是来自於自身免疫反应. 03/26 22:59
5F:→ giveUstars: 所以在此所谓的"治好"感冒 不见得代表病毒消灭 03/26 22:59
6F:→ giveUstars: "我猜想" 中药刺激非专一降病毒量, 应是舒缓证状关键 03/26 23:01
7F:→ giveUstars: "若此" 则不会影响人体的专一性免疫反应才是 03/26 23:01
8F:→ giveUstars: 第二个问题牵涉到佐剂, 诚大哉问, 我无任何想法. 03/26 23:03
9F:→ giveUstars: 我对疫苗的看法就是个邪吧.. 03/26 23:04
10F:推 flamerecca: 楞了几秒才看懂邪的意思XD 03/26 23:05
11F:→ giveUstars: 这其实背後可以问个更严重的问题 03/26 23:12
12F:→ giveUstars: 中药治疗病毒性疾病达症状缓解时, 患者是否仍有传染力 03/26 23:13
13F:→ giveUstars: 但这真得要做了才知道(也跟病毒浓度有关) 03/26 23:13
14F:→ giveUstars: 希望五十年後的人能够知道这些答案吧 03/26 23:15
15F:推 sunrise520: 还好啦,反正被桶的又没办法上来辩.. 03/26 23:25
16F:→ sunrise520: 答案什麽的根本不是重点 03/26 23:26
17F:→ sunrise520: 专业才是 03/26 23:28
18F:→ sunrise520: 另外,新闻上是有兽医解蛇毒,不必什麽古代 03/26 23:29
19F:→ sunrise520: 连个蛇毒都解不了的中医,是不是恁地被小瞧了? 03/26 23:29
21F:→ sunrise520: 至於各种解毒方式来说的话,主要在於剂量及方法相关 03/26 23:43
23F:→ sunrise520: 即使如它所不能承受的,人也未必不能,方法多的是.. 03/26 23:43
24F:推 sunrise520: 最後要说的是,中医博大精深,或许吧;不过现况如下 03/26 23:52
26F:→ sunrise520: 多看几次,夜深足以自婊,不..自许.. 03/26 23:54
27F:→ miw1980: 是的,用中药治好的感冒是否还有传染力(可以实验的) 03/27 18:49
28F:→ miw1980: 比起这个, 我观察疫苗注射後的人的变化, 也是有这样疑惑 03/27 18:50
29F:→ miw1980: 虽然不会有长期的不舒服感, 但是短时间内, 轻微徵状不一 03/27 18:55
30F:→ miw1980: 虽然我不认为打完疫苗後的不适感会找中医治疗 03/27 19:00
31F:→ miw1980: 其实我相信彭亦竣等高手前辈 必定能解疫苗後的副作用 03/27 19:06
32F:→ miw1980: 我们看不透的就如同被绑上绳子 只好等高手汪汪来救XD 03/27 19:10
33F:推 sunrise520: 只要不是那种万中无一的孩子吧,到时有什麽好解? 03/27 21:18