作者giveUstars (大城市的游牧民族)
看板ChineseMed
标题Re: [请益] 老人家有心脏衰竭徵兆有帖子可以建议吗?
时间Tue Jan 12 10:31:38 2016
※ 引述《peterlee97 (玮美绝伦迷)》之铭言：
: 能否有知悉中医药理者可以推荐可保健增强心脏机能之中药呢?
: 至少能延缓目前状态亦可(会双手颤抖 全身无力)?
: 家中阿嬷固执 年近八八
: 年越大越讨厌踏出家门 不愿晒太阳甚至简单动一动
: 所以我知道目前状况并不完全是心脏问题所致
主要回应这段
老人家不愿(不能)走动
除了心肺功能不良，随便动就会很喘之外
还有很多可能的原因，例如头晕、四肢无力、疼痛、协调不良、忧郁等等
这中间可能牵扯到的有心血管、呼吸系、耳鼻喉、神经内分泌、肌肉骨骼、心理等层面。
甚至可能他里面有个慢性肠道出血，造成贫血头很晕之类的(这血红素可以看出些端倪)
就算是有经验医师也无法只单纯看文字下判断，
推荐处方吃你也不清楚什麽时候要停，怎样是不正常，这是很危险的。
身为晚辈的孝心我能理解，
但依他现在的状况，我认为先从陪伴他出门规律看诊，建立正常作息才是优先重点。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 112.104.2.46
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ChineseMed/M.1452565901.A.EF2.html
※ 编辑: giveUstars (112.104.2.46), 01/12/2016 10:32:52
1F：推 ellisnieh: 推荐这篇文章。 01/12 20:39
2F：→ fashionjack: 善意的说明就不嘘了,中医版请使用中医的用语. 01/13 07:41
您好，我想请教此类意欲限制中医板仅能使用中医用语的原因？
另外，何谓"中医用语"呢？
当我们在描述各式各样「人类」的疾病状态时，
初步的观察、归纳、分类是为了方便日後经验的传承与可重现性；
这个观察归纳分类过程并不会影响疾病本身的生理病理。
意思就是对於医疗，无论使用中医或者现代医学语言，对於疾病的本质是不会有改变的。
中医的症候群不会因为改采用现代分类系统描述，
就从柴胡证变成不是柴胡证，只要辩证正确，管他怎麽分系统不是吗？
既然同为临床累积出来的学问，硬要区分中医语言与现代医学语言，
或者是在讨论时限制只能使用一般民众更为不明白的中医语言，
这对中医的推广与发展有任何好处吗？
3F：推 changatcmu: 我不觉得用解剖名词去解释生理病理 跟中医板有什麽冲 01/13 11:23
4F：→ changatcmu: 突 01/13 11:23
※ 编辑: giveUstars (112.104.2.46), 01/13/2016 13:24:53
5F：→ ilovecrab: 我也觉得并不冲突，中西医合并的不少人在。 01/13 15:34
6F：→ hyxs0: 中西医合并并不冲突 有中医用西医名词解释中医方法处理 01/13 17:02
7F：→ hyxs0: 现在伤科推拿也有人用解剖学教经络...中医伤科相关理论 01/13 17:04
8F：→ hyxs0: 徒手治疗 方面好像早就 中西合并 01/13 17:05
这几年有个解剖列车好像蛮夯的
临床看到一些老师有融合这样的观念
另外加上经络/针灸的概念去治疗患者
听他们回馈效果不错 且跟物理治疗能够区分得出来
我认为这就是好的中西医结合 且心向往之
9F：推 ellisnieh: (左转抬头看板标) 没换嘛，看来我没走错地方？ 01/13 19:48
10F：→ ellisnieh: 只要是能给定明确定义的用词就是好用词，无关中西。 01/13 19:49
11F：→ ellisnieh: 张廷模的功效学就花了一整本书的篇幅在研讨、统一那堆 01/13 19:54
12F：→ ellisnieh: 定义重叠或暧昧的中药功效用词，以期利益学术沟通。 01/13 19:55
13F：推 Uber: 推推 01/13 20:10
※ 编辑: giveUstars (112.104.2.46), 01/13/2016 20:16:10
14F：推 isisislove: 放心,乡民看不懂这些.如果真有的话,没人敢说出来 01/13 21:29
15F：→ isisislove: 不是怕医什麽法?而是一来被人拿出研究申请专利 01/13 21:30
16F：→ isisislove: 如屠娇娇之属拿个诺背尔图书馆?到时就贵森森了 01/13 21:31
好奇一问
中医历史自葛洪以降
治疗疟疾(定义的疟疾而非疟证)的疗效好吗?
之前在八卦板献丑的年代 有研究过的板友跟我讨论过类似的话题.
※ 编辑: giveUstars (112.104.2.46), 01/13/2016 21:50:38
17F：嘘 fashionjack: 西医根本无法解释中医，西医没有五行，没有经络，若 01/14 10:18
18F：→ fashionjack: 未转成中医辩证请问要如何下药，下中药还是下西药， 01/14 10:18
19F：→ fashionjack: 西医无法发扬中医，只会消灭中医，你们够了。 01/14 10:18
20F：嘘 fashionjack: 未曾把脉如何知道该由那个脏腑或那条经络着手， 01/14 10:36
21F：→ fashionjack: 药走上焦中焦还是下焦？这些西医有吗？ 01/14 10:37
22F：→ fashionjack: 中医认为肾主骨、齿为骨之余，骨质问题中医由肾着手 01/14 10:37
23F：→ fashionjack: ，西医认同吗？西医认为要补钙不是吗？ 01/14 10:38
24F：→ fashionjack: 中西医岂能混为一谈。 01/14 10:38
25F：→ hyxs0: 中医用西医简单的说法对病患说明 用中医思考的方式开药 01/14 11:34
26F：→ hyxs0: 这样不是 一般大众 很容易接受 中医自己去钻研中医医理 01/14 11:35
27F：→ hyxs0: 这样不是对推广中医 更有帮助 01/14 11:35
28F：→ isisislove: f大,可是人家给中医诺背尔啦,这不叫认同吗；哈~ 01/14 12:24
29F：→ isisislove: 这年头还有人在医技,有点好笑? 01/14 12:24
30F：→ isisislove: 当医师为了成为南丁格尔,当律师为了伸张正义保护地球 01/14 12:25
31F：→ isisislove: 和平..??? 01/14 12:25
32F：→ isisislove: [比] 01/14 12:25
33F：→ isisislove: 01/14 12:26
34F：→ isisislove: 医死法的作用不就在於不该出头的别出头? 01/14 12:27
35F：→ isisislove: 西医没尊重你的话 萃取做什麽 何必自己遮了眼? 01/14 12:29
36F：→ isisislove: 一堆超级 没药噜~ 01/14 12:32
37F：推 ilovecrab: 何必着重在西医只会消灭中医的非是及非的论点上，F大自 01/14 17:41
38F：→ ilovecrab: 认为是跟某人一样的正统中医派吗？这麽讨厌西医的观点 01/14 17:41
39F：→ ilovecrab: 和用语，只要能解释得清楚对患者有利都是好的。 01/14 17:41
40F：推 peterlee97: 痾...我是不是害各位吵架@@ 对不起... 01/14 18:36
41F：推 ellisnieh: 这不过日常茶饭，楼上不必介意 XD 01/14 19:40
诶，我不认为是在吵架啦，就观念间的交流罗
42F：→ fashionjack: 回hyxs0 中医就是因你这样的观点而被边缘化. 01/14 20:56
43F：→ fashionjack: 小弟并不讨厌西医, 只是不同意西医的曲解中医. 01/14 21:00
44F：→ fashionjack: 中医就是中医没有正统不正统的问题,只有真假的问题. 01/14 21:00
45F：→ fashionjack: 不讲五行,经络的就是假. 01/14 21:02
46F：→ hyxs0: 奇怪 我看到这样的中医 推拿师 疗效很强 看的人都很多 01/14 21:58
47F：→ hyxs0: 为何一定要用中医的专业名词对病患解释？不能用简单的讲 01/14 22:12
48F：→ hyxs0: 当然 中医师 互相讨论 可以看自己的程度 用中医专用术语 01/14 22:12
49F：→ hyxs0: 中医被边缘化是因懂中医的很少当官，由西医的想法来管中医 01/14 22:21
50F：→ hyxs0: 再来就是 疗效，疗效强的中医，一堆人排队要挂号 01/14 22:21
51F：→ hyxs0: 中医疗效要变超强 就是 内科 伤科 同时处理 01/14 22:31
52F：→ hyxs0: 伤科要找到能 伤科解内科的 人 处理 01/14 22:31
嘘 fashionjack: 西医根本无法解释中医，西医没有五行，没有经络，若 01/14 10:18
→ fashionjack: 未转成中医辩证请问要如何下药，下中药还是下西药， 01/14 10:18
→ fashionjack: 西医无法发扬中医，只会消灭中医，你们够了。 01/14 10:18
嘘 fashionjack: 未曾把脉如何知道该由那个脏腑或那条经络着手， 01/14 10:36
→ fashionjack: 药走上焦中焦还是下焦？这些西医有吗？ 01/14 10:37
→ fashionjack: 中医认为肾主骨、齿为骨之余，骨质问题中医由肾着手 01/14 10:37
→ fashionjack: ，西医认同吗？西医认为要补钙不是吗？ 01/14 10:38
→ fashionjack: 中西医岂能混为一谈。 01/14 10:38
请详阅我的论述
"当我们在描述各式各样「人类」的疾病状态时，
初步的观察、归纳、分类是为了方便日後经验的传承与可重现性；
这个观察归纳分类过程并不会影响疾病本身的生理病理。
意思就是对於医疗，无论使用中医或者现代医学语言，对於疾病的本质是不会有改变的"
一个人类出现了疾病状态，无论你想用什麽现代语言或者中医语言去描述
疾病的本质是不会因为你的描述而有所改变的。
西医没有经络，但解剖构造中肌筋膜连系有类似的连动性
现代医学目前还没有对能量医学的描述，若日後这部分的研究进步，
自然会越来越有能力去检视中医经络的概念。
(至於五行，五行不是脏象，我不认为这东西有什麽好讨论的。)
回到原点，使用现代医学语言去描述疾病，既然不会影响疾病的本质
且我从头到尾没有评论处置这一块，自然没有下什麽药的问题。
最後，既然我所回应的是用现代医学系统分类法
去归纳分析一个老人家不愿出门的行为背後可能牵连到的原因，
与其在这里战可不可以出现这种现代医学分类法，
不如试着用「中医语言」去思考当带着这样证的患者出现，
高龄，且过去病史有各种心血管疾病－
－噢，又出现现代医学名词了，但这真的不常见吗？
脉证部分要特别注意的地方是什麽？
他可能会出现什麽样的伴随症候是会让你觉得危险的？
(至於处方，此案例提供的资讯过少，再次重申，没有处置的问题。)
私以为中医板是一个医学学术交流板
若看现代医学语言不顺眼，何不用中医语言来证明自己？
※ 编辑: giveUstars (112.104.24.213), 01/15/2016 02:49:26
53F：推 gentlwind: 解剖知识没有中西之分。中医未必讲五行，未必讲经络 01/15 09:03
54F：推 ellisnieh: 医林并非不能改错，改错亦非无错 (茶 01/16 02:08