作者gentlwind (ㄉㄊ)
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标题Re: [心得] 西医骨科 加油了
时间Sat Jun 13 12:56:43 2015
这真的是奇文+神奇讨论了。
业界(不论中西密都是)有很多问题，大家都知道。
为什麽我看了此文很多天之後只说：『人跟着钱跑』？
因为这就是一切的答案。任何人想改变现况却没有变动「钱的分配」就注定失败。
事实上西医骨科的从业人员一点都不废，为什麽某些案例的疗效很废？
那是因为现况里，给钱的制度才不管疗效，只管满足患者的求医慾望。
什麽叫做求医慾望？ 我用案例举例
历经两岸数十院所及名医，某患者的疼痛只有我开的药跟针灸有效。
虽然她已经在数间大医院持续拿药复健，昨天又听亲戚的话去看了某大医院骨科，
照了X光与做神经传导检查。得到一句「看不出有问题。」
健保给付方面：昨天该医院骨科可以申报的点数>>目前做4次针灸的总点数
姑且不论每次针灸耗时半小时以上，用掉60针以上。
对经营者而言，中医大亏特亏，西医轻松简单有盈余。
更重要的是，患者想做。背後原因可能是仍在期待某个神奇检查可以做出神奇诊断
然後给她一个神奇的治疗。而且，大医院建筑物雄伟壮观、名医声望吓人。
所以，对於久病难医之症，患者的就医慾望不等於真实疗效。
健保想满足就医慾望，健保并不在意疗效。(事实上，连患者自己也未必在意)
你是从业人员的话，
你要选择赔钱辛苦而健保轻视的项目，
还是选择轻松简单、患者喜欢、即使没效也会换地方继续一做再做的健保重视项目？
疗效真的不是关键，从业人员废不废也不是关键，而是钱给谁
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.104.65.252
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ChineseMed/M.1434171406.A.A0C.html
1F：→ gentlwind: 废文一篇 06/13 12:58
再帮大家把钱算清楚.
即使是看健保、纯看诊不做技术.西医师的实领医师报酬每一节5000起跳
要西医师亲自诊查再动手做治疗(还不要谈疗效)基本上建议你要开出一节7500
也就是说每小时2500.每半小时1250.每10分钟500元.
以上不含任何其他成本.
假设健保要西医师亲手帮你做治疗.至少单次给付点值要高於600点.而且只做5分钟
剩下时间要用来打病历. 然後还是一点吸引力都没有.因为同样时间拿去看感冒
赚的轻松多了...
这样有回答到大家的问题了吗?
※ 编辑: gentlwind (106.104.65.252), 06/13/2015 16:19:18
2F：→ hyxs0: 西医有少数学脊骨神经医学但都自费而且很贵效果看人... 06/13 17:32
3F：推 daviking: g大中肯！ 06/13 18:03
4F：→ hyxs0: 医师专注诊断技术方面交给有技术的辅助人员 分人赚不是很好 06/13 18:45
5F：推 daviking: 台湾没有转诊制度 06/13 22:00
6F：→ daviking: 中国人习惯包医包赚 06/13 22:00
7F：→ hyxs0: 断诊技术够高 可能要4-5个以上有技术的辅助人员配合才够 06/14 04:57
8F：→ hyxs0: 一直在意目前的健保收入 只会限缩自己的能力 06/14 04:59
我说的还不够明白吗？
富爸爸愿意给大量金钱让a开7-11（月净利30万），
不管b摆路边摊的东西有多好吃（月净利10万），
只要富爸爸还是愿意继续给7-11大量的钱，a都不会想去摆路边摊...
※ 编辑: gentlwind (123.204.248.202), 06/14/2015 09:00:56
9F：推 hyxs0: 医师可以选择赚钱的方式 病人也可以选择能医的医师 06/14 09:45
10F：推 as1208taiwan: 楼上说的是少数人吧，ㄧ般人能轻松赚干嘛要那麽累 06/14 10:05
11F：→ hyxs0: 少数人必须去找 能医 的医师 不然 很难好 06/14 10:42
12F：→ as1208taiwan: 如果要我在茫茫人海找一个伤科厉害的西医，我宁可 06/14 10:52
13F：→ as1208taiwan: 找随处可以找到且不差的伤科中医。 06/14 10:53
14F：→ hyxs0: 恩要找中医 或 伤科够强的推拿师 06/14 11:03
15F：→ hyxs0: 不过中医比较会用整脊整骨的手法 没有推拿松筋的推拿师配合 06/14 11:04
16F：→ hyxs0: 效果 会慢慢越来越没校.... 06/14 11:04
17F：→ as1208taiwan: 有没有效看病而定吧，不要ㄧ竿子打翻ㄧ船人 06/14 11:29
18F：→ as1208taiwan: 推拿师程度参差不齐，治过不少推坏的，没学过 06/14 11:31
19F：→ as1208taiwan: 大体解剖推拿师我不太相信，宁可自己来 06/14 11:35
20F：→ hyxs0: 推拿师 有些 解剖学 也很熟 肌肉 骨架 每天推 不会太弱 06/14 11:43
21F：→ hyxs0: 给中医看 若效果越来越低的少数 就会另外再去想办法 06/14 11:44
22F：→ hyxs0: 中医若能找到搭配的辅助人员 分人赚 对患者才是最好 06/14 11:47
23F：推 giveUstars: 台北推爽的都一小时超过千二了 06/14 11:54
24F：→ giveUstars: 老实说我认为中医师下来推健保真的... 06/14 11:54
25F：→ giveUstars: 没有必要 但制度下不得不做的劳力活 06/14 11:55
26F：→ giveUstars: 自费上热敷上针徒手松筋整复一套还好说 06/14 11:57
我这文还是针对原PO的主要相关范围。(→西医不废只是他们没必要改赚辛苦钱)
有人一直强调什麽能力→高额自费等等，这以前不是吵过了吗？
就顺便回应一下好了，毕竟这篇是我PO的，来者是客嘛...
『我这辈子只看过很多病人痛剿名医收高额自费还没效.
我这辈子没见过1次病人说名医收高额自费很有效很值得.』
希望这样有回答到痛点
※ 编辑: gentlwind (106.104.68.38), 06/14/2015 13:20:23
27F：→ Alica: 推拿教考用卡关一部分原因也是钱 如果比照物治就得健保给付 06/14 13:21
28F：→ Alica: 可是现行规定针灸伤科不能同时报 难道推拿教考用就会改? 06/14 13:22
29F：→ Alica: 医师针+有照专业推拿结果只能拿一份钱还不能收自费 谁要干? 06/14 13:25
30F：→ Alica: 反而现状推拿收自费 在钱的层面上还比较有弹性 06/14 13:27
31F：→ Alica: 钱不是万能 没有钱万万不能是真der 06/14 13:27
32F：→ hyxs0: 若 推拿 全用自费 只是要政府帮忙认证一下 会很难 就是怕 06/14 16:24
33F：→ hyxs0: 怕推拿合法 有认证 抢了 看健保 看不好 的少数患者 06/14 16:25
34F：→ daviking: h大推拿师？ 06/14 23:16
35F：→ daviking: 应该就是楼… 06/14 23:16
36F：→ daviking: 照你说的要先开一间推拿系欸…难喔… 06/14 23:19
37F：→ daviking: 而且开认证素质参差不齐，每个人都自认最强…嗯… 06/14 23:21
38F：→ hyxs0: 我不是推拿师 只是 遇到的人够强 06/14 23:22
39F：→ hyxs0: 单纯用中医健保 看不好的病 06/14 23:23
40F：→ daviking: 所以唯一解，大家都爆强赚自费，强到大家不去看医师只 06/14 23:23
41F：→ daviking: 看推拿师，再来就会有认证了… 06/14 23:23
42F：→ hyxs0: 花了一堆无效的钱 跟时间 才知道 要找对人还要用对方法 06/14 23:24
43F：→ daviking: 急诊三不五时会出现坏掉的，所以厉害的要去拉拔烂的… 06/14 23:27
44F：→ hyxs0: 以前整脊 苟亚博就很强 传下来的人 大概有10个蛮强的 06/14 23:29
45F：→ daviking: h大的什麽病？好像搞很久… 06/14 23:30
46F：→ hyxs0: 被西医 开刀膏肓穴 挖掉瘦肉 06/14 23:32
47F：→ hyxs0: 不过快好了快到病态平衡 06/14 23:32
48F：→ daviking: 我有看到你跟骨科大互呛 06/14 23:33
49F：→ hyxs0: 以前老一辈的骨科 有些也是有去学整脊 06/14 23:33
50F：→ hyxs0: 现在最厉害就是开刀 06/14 23:34
51F：→ daviking: 医生帮你开粉瘤不可能动到肌肉… 06/14 23:37
52F：→ hyxs0: 恩 我运气很好 遇到了 骨架还慢慢歪掉 06/14 23:38
53F：→ hyxs0: 如果推拿师解剖学不够强只会推松 还会造成前面肋骨错位 06/14 23:39
54F：→ daviking: 您说的是 06/14 23:41
55F：→ hyxs0: 推拿师不够强 背上开刀肉被挖掉处 相对应得前胸肋骨会错位 06/14 23:41
56F：→ daviking: 原来如此… 06/14 23:42
57F：→ hyxs0: 然後就胸闷 感觉不舒服 06/14 23:42
58F：→ hyxs0: 还好找到的推拿师解剖学 经筋推拿手法 整脊 传统国术推拿 06/15 00:25
59F：→ hyxs0: 都很强。才不会肋骨一直错位。 06/15 00:25
60F：→ hyxs0: 肌肉该松的地方要松 不该松的就要紧 解剖学不熟 很难达到 06/15 00:29
61F：→ hyxs0: 就算是拿到医师执照 只想爽爽的解决70％健保可以解决的病患 06/15 11:36
62F：→ hyxs0: 你的医术 也只会 爽爽在政府保护之下到达基本程度 06/15 11:37
63F：→ hyxs0: 要变强 就看自己的那颗心 只考虑争健保 还是强到不用健保 06/15 11:39
64F：→ hyxs0: 依然一堆病患在门口等着排队 06/15 11:39
65F：→ hyxs0: 学校毕业就够？还是拿到医师执照继续拜师学艺 都是各人选择 06/15 11:41
66F：→ hyxs0: 反正有健保 爽爽赚 变强的慾望 也没几个人有 06/15 11:42
67F：→ hyxs0: 有的很快健保对他来讲 也就慢慢变的 可有可无 06/15 11:43
68F：→ daviking: 你就继续给他治疗吧，别去找医生… 06/15 12:55
69F：→ daviking: 给那个比microgg骨科大厉害的推拿师治疗… 06/15 12:57
70F：→ hyxs0: 我一直是 内科找中医中药针灸 伤科找诊所配合的推拿师 06/15 12:59
71F：→ hyxs0: 内科伤科同时处理。只是健保可付的不到三分之一，其他自费 06/15 13:00
72F：→ hyxs0: 当然中医够强，内科伤科同时诊断，不是单纯内科看看就没事 06/15 13:01
73F：→ daviking: 你都在哪一家看？好像很厉害… 06/15 13:17
74F：推 giveUstars: 开粉瘤挖到肌肉??? 还让骨架失去支撑????? 06/15 14:02
75F：→ giveUstars: 太神啦 这一刀挖下去的伤口大概要填塞排脓半年吧 06/15 14:03
76F：→ giveUstars: 说是肌筋膜坏死比较有可能 06/15 14:04
77F：→ giveUstars: 推拿师有他解释的一套, 其实多半你听听就好 06/15 14:05
78F：→ giveUstars: 他的粉瘤跟大家的粉瘤可能也不大一样 06/15 14:05
79F：→ giveUstars: 所以我对板友问"湿疹"也不知道要不要回答 06/15 14:06
80F：→ giveUstars: 都是精准的辞 但被大众很广泛的用 很容易造成纠纷 06/15 14:06
81F：推 giveUstars: 稍微翻了一下hyys跟微GG的战文 06/15 14:09
82F：→ giveUstars: 之前教我整脊的(但我没学)告诉我是调动"小面关节" 06/15 14:10
83F：→ giveUstars: 而不是像一般人认知把整个脊椎骨挪来挪去 这办不到.. 06/15 14:11
84F：→ giveUstars: 打错id 抱歉 是 hyxs0 06/15 14:11
85F：推 hyxs0: 中医师内科伤科同时诊断也是说问题在开刀处肉被挖掉 06/15 14:46
86F：推 hyxs0: 基本上大家看医师也都是以医师讲的为主。如果你没看医师的 06/15 14:52
87F：→ hyxs0: 经验，不知道当中的差异。 06/15 14:52
88F：→ giveUstars: 中医内科如何"诊断"肌肉被挖掉的? 06/16 02:06
89F：→ giveUstars: 开刀地方的肉被挖掉, 跟肌肉被挖掉, 跟导致关节不稳定 06/16 02:07
90F：→ giveUstars: 这是完全不同的事情 06/16 02:07
91F：→ giveUstars: 粉瘤、跟坏死性筋膜炎 也是完全不同的事情 06/16 02:08
92F：→ giveUstars: 当我们在讨论东西, 要精确使用名词才能沟通 06/16 02:08
93F：→ giveUstars: 名词不精确, 就会造成误解、对立、争执与冲突 06/16 02:10
94F：→ giveUstars: 就像西医不明白中医名词 自然会讲很奇怪的话一样 06/16 02:11
95F：→ hyxs0: 中医会内科也专门找老师拜师学过伤科同一个人当然同时诊断 06/16 06:16
96F：→ hyxs0: 用触诊一摸伤口 刚好有一小段不到一指幅靠近脊椎只剩下皮 06/16 06:19
97F：→ hyxs0: 很多中医只会内科 以为就够了 伤科就只会基本 当然看不出来 06/16 06:20
98F：→ hyxs0: 如果肌肉被挖掉 不知道会不稳 可能伤科没学好要去拜师学艺 06/16 06:22
99F：→ hyxs0: 解剖学 一定最多只会死背 不会活用 06/16 06:22
100F：→ hyxs0: 医师是内科、伤科同时诊断。会先把脉，把大部分的症状说出 06/16 06:24
101F：→ hyxs0: 把完脉後，会问你一些问题，或是你自己补充状况，若听到有 06/16 06:24
102F：→ hyxs0: 可能是伤科问题，就会开始检查你的骨架是不是有错位... 06/16 06:25
103F：→ hyxs0: 这不是内科伤科同时诊断 那是什麽 06/16 06:26
104F：→ hyxs0: 不懂伤科就真的不要装懂医师讲出来的话可能会让不懂的病人 06/16 06:39
105F：→ hyxs0: 以为自己只是内科问题 不知道有些状况是骨架肌肉筋出状况 06/16 06:40
106F：→ hyxs0: 有些医师还会说病久了 什麽讲法都有 其实自己不懂又不承认 06/16 06:41
107F：→ hyxs0: 敢讲就要有办法 用内科解 若进步到一个程度开始卡关 卡太久 06/16 06:44
108F：→ hyxs0: 其实通常都是有伤科问题没有处理，光用内科很难好 06/16 06:44
109F：→ hyxs0: 要找有专门去拜师学艺学过伤科的医师 检查看看骨架肌肉筋 06/16 06:45
110F：→ hyxs0: 毕竟大家都比较相信医师 越重的病 就要找程度高的医师 06/16 06:47