作者anewbody (纽博迪)
看板ChineseMed
标题[请益] 盲肠炎(割阑尾)问题
时间Wed Jul 30 12:57:36 2014
父亲前天忽然发烧，昨天腹痛进医院检查才发现是俗称的盲肠炎。
西医当然是极力建议割除。
但我父亲是比较信任中医的，他记得中医有提到阑尾并非如西医所述为无用之器官。
反而是有调节寒热之重要功能。他不愿意让西医开刀切除。
目前他住院打点滴中，
发烧的状况时好时坏，一时间我们也不知道该怎麽办。
加上西医说什麽他的盲肠有钙化的现象，我母亲颇为担心。
想请问一般的中医是否可以处置目前的状况？
或者有什麽样的建议呢？
状况有点急，恳请好心的前辈给予建议。
感激不尽
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1F：→ gentlwind:建议你「自费」做腹部CT.但是记得请放射科医师"细切" 07/30 18:05
2F：→ gentlwind:如果只是单纯阑尾发炎与肿胀.其实很少发烧.有机会打打抗 07/30 18:06
3F：→ gentlwind:生素几天後就出院(然後等下一次发炎).如果已经做过CT. 07/30 18:07
4F：→ gentlwind:而且阑尾中有高密度白点(所谓钙化?)要担心那是粪石阻塞 07/30 18:08
5F：→ gentlwind:那阑尾炎复发率就蛮高的.如果是更严重、已形成脓疡.那就 07/30 18:09
6F：→ gentlwind:会很难搞.有很多後遗症.如果有腹膜炎与败血症迹象.那还 07/30 18:18
7F：→ gentlwind:会有性命危险. 因此.请做详细的检查後再徵询意见. 07/30 18:19
8F：→ gentlwind:只要患者能进食就有中医发挥的空间.但是要看医病双方的 07/30 18:19
9F：→ gentlwind:配合与对风险的认知 07/30 18:20
10F：→ anewbody:感谢g大建议 07/30 23:04
11F：推 lawfulevil:这年头还有外科不先切CT就拖去开appen? 我想早就切完了 08/01 00:24
12F：→ lawfulevil:，用不到自费吧 08/01 00:25
13F：→ gentlwind:想想你那珍贵的DRG....看急诊会诊永远都得下好离手 08/01 02:13
14F：推 lawfulevil:「自费」切下去然後再投诉...还是把DRG爆掉比较省事 08/01 23:31
15F：推 lawfulevil:原po有认真想过阑尾炎是个「不开可能会死」的疾病吗? 08/01 23:43
16F：推 lawfulevil:要是败血性休克，有可能几个小时内就会死。 08/01 23:49
17F：→ lawfulevil:西医不是因为阑尾是个无用的器官所以才想要割掉的。 08/01 23:50
18F：推 gotapple:西医因为不会治疗阑尾炎,所以才只能选择割除阑尾. 08/02 14:33
19F：推 gotapple:如果西医会治疗,怎麽可能会让它继续导致败血性休克呢? 08/02 14:37
20F：推 gotapple:建议找个确实依照办证论治的中医师,依照病患目前的"证" 08/02 14:41
21F：→ gotapple:做诊断治疗,逐步去改善患者的身体情况.祝福您! 08/02 14:42
22F：推 lawfulevil:我只有一个comment，就是楼上显然不是从事医业的。 08/02 16:44
23F：推 gotapple:请针对内容给comment,我们不会因为你是从事医业就都认为 08/02 17:02
24F：→ gotapple:话语都是对的.也不会因为学历,背景等就认为你是对的. 08/02 17:03
25F：推 lawfulevil:1."治疗一定会好"不是从事医业的人会有的想法。 2.我猜 08/02 17:23
26F：→ lawfulevil:你对於"病人会死"缺乏经验与认知。 08/02 17:27
27F：→ lawfulevil:并不是说从事医业就一定是对的。但是没有从事医业的人 08/02 17:29
28F：→ lawfulevil:，思考模式就有所不同。 08/02 17:31
29F：推 gotapple:我知道你想要让人知道你是从事医业或者未来是从事医业. 08/02 17:38
30F：→ gotapple:那又如何?从事医业的人想法是如何我又不在乎,原po也 08/02 17:39
31F：→ gotapple:不在乎.原po在乎的是父亲健康."病人会死"从你口中也 08/02 17:40
32F：→ gotapple:看不出经验与认知,所以请你多说些有意义的中医建议. 08/02 17:41
33F：→ gotapple:如果你真的只会割阑尾,这是有什麽思考模式好不同的. 08/02 17:43
34F：→ gotapple:我大概可以猜出你是学西医的,或许是本业或所学让你的观点 08/02 17:44
35F：→ gotapple:都是被框在你的所学上.但不要以你的眼睛看世界. 08/02 17:45
36F：推 lawfulevil:我对原po的建议就是"不开可能会死"。如果对这个结果可 08/02 17:52
37F：→ lawfulevil:以接受，当然可以选择不开。 08/02 17:53
38F：推 gotapple:因为你接触的都是西医的医案,如果你知道中医的医案,你就 08/02 17:55
39F：→ gotapple:知道,"不开可能也不会死". 08/02 17:56
40F：→ gotapple:所以我才建议你不要急着就你的世界观去论断. 08/02 17:57
41F：→ lawfulevil:至於gotapple的"建议"，原po可以在"他不是从事医业"的 08/02 17:57
42F：→ lawfulevil:前提下，自行考虑要不要理会。 08/02 17:58
43F：→ gotapple:这麽极端的医学偏向有不少是来自无中医药科系或研究所的 08/02 17:58
44F：→ gotapple:T大或者是C大,但这两所大学也有中医社团,建议可以去看看 08/02 17:59
45F：→ lawfulevil:不开当然可能也不会死。打生理食盐水也有过半会好转。 08/02 17:59
46F：→ lawfulevil:"阑尾炎应该开刀"从来也不是因为"不开一定会死"。 08/02 18:01
47F：→ gotapple:本来就是让原po判断,判断的依据不是仅靠背景,学历或证书 08/02 18:01
48F：→ gotapple:虽然很多人迷信大牌,名校,大师,但最重要还是"实在" 08/02 18:02
49F：→ gotapple:如果l大真的是西医或者西医生,你就提供西医方面的资讯 08/02 18:03
50F：→ gotapple:你可以大方承认说目前真的西医只会割阑尾. 08/02 18:04
51F：→ gotapple:未来怎样不知道,但我们至少知道西医目前的极限. 08/02 18:05
52F：→ gotapple:有限制不足,才可能有进步.或者你哪天从中医学到不用割阑 08/02 18:06
53F：→ gotapple:尾,推广到西医界,那不是全世界人类之福吗? 08/02 18:07
54F：→ gotapple:T大有传医社,C大有中医社,都是很好的接触管道. 08/02 18:08
55F：→ gotapple:不要被自己所学的框架限制住.我举个例子. 08/02 18:09
56F：→ gotapple:西医好比android系统的手机,你跟的教授或大师都是 08/02 18:09
57F：→ gotapple:android系统的王牌,你以为全世界最好的手机就是你认识的 08/02 18:10
58F：→ gotapple:王牌,但你却不知道世界上还有一个apple ios系统的手机 08/02 18:11
59F：推 lawfulevil:开刀是Treatment of choice，不开也有不开的做法，但觉 08/02 18:11
60F：→ gotapple:等到你哪天用了,发现它人机互动界面的流畅好用,你才知道 08/02 18:12
61F：→ lawfulevil:得"不开刀比开刀好"是种迷思。 08/02 18:13
62F：→ gotapple:原来不只一种手机系统. 08/02 18:13
63F：→ gotapple:如果西医哪天发明一种药可以治好阑尾炎,你会建议他吃药 08/02 18:15
64F：→ gotapple:还是开刀?"不开刀比开刀好"不是迷思,是因为西医认为 08/02 18:16
65F：→ lawfulevil:说得天花乱坠，最後还是要回归到mortality rate。 08/02 18:16
66F：→ gotapple:不开刀又没有其他有效的疗法,会导致其他致命并发症. 08/02 18:17
67F：→ lawfulevil:打抗生素可以治疗95%的阑尾炎早就不是新闻了，问题在失 08/02 18:18
68F：→ gotapple:但问题是如果有其他不开刀的疗法,当然是选择不开刀. 08/02 18:18
69F：→ lawfulevil:败的那5%，还有复发率。 08/02 18:19
70F：→ gotapple:问题是抗生素是根治吗?当然不是.所以患者未来还是可能会 08/02 18:19
71F：→ gotapple:复发.所以重点在於没有研究出病因病机,是不可能根治的. 08/02 18:20
72F：→ gotapple:抗生素或许是暂时的权宜之计,但不是根治.割阑尾问题就 08/02 18:21
73F：→ lawfulevil:如果中医要标榜能治阑尾炎，先赢过抗生素再来说能不能 08/02 18:21
74F：→ gotapple:大了,既然西医都认为阑尾不是无用的,割掉不就丧失阑尾的 08/02 18:21
75F：→ gotapple:功能.所以割阑尾根本是鸵鸟疗法,以为割掉就没事. 08/02 18:22
76F：→ lawfulevil:取代开刀吧。 08/02 18:23
77F：→ gotapple:中医的疗法跟抗生素根本不能比较,因为两者的作用与方向 08/02 18:24
78F：→ gotapple:差很多,如果我提出中医疗法,学西医就会说不科学. 08/02 18:25
79F：→ gotapple:其实只是中医的临床资料没有经过西方欧美的统计科学的 08/02 18:25
80F：→ gotapple:验证罢了.注意,是没有做,不是无法通过统计验证. 08/02 18:26
81F：推 lawfulevil:mortality rate总是可以比较。说不能比较只是在逃避。 08/02 18:26
82F：→ gotapple:所以目前中医界有不少人在利用统计科学对中医药做资料 08/02 18:27
83F：→ gotapple:分析,就是在这方向做努力. 08/02 18:28
84F：→ gotapple:你会说逃避,那表示你对中西医的发展史学的还不够. 08/02 18:29
85F：→ gotapple:非不能也,实不为也.你去了解中西医药史就会知道. 08/02 18:30
86F：推 lawfulevil:你什麽时候有了"不是无用"的器官就不能割掉的幻觉？ 08/02 18:31
87F：→ gotapple:而且,你说的mortality rate,请问西医界有针对中医临床 08/02 18:32
88F：→ lawfulevil:真到了性命交关的时候，手脚都不是不能割掉。 08/02 18:32
89F：→ gotapple:资料做分析吗?没有,只是针对自己西医疗法做分析,就以为 08/02 18:33
90F：→ lawfulevil:这不叫鸵鸟疗法，这叫壮士断腕。 08/02 18:33
91F：→ gotapple:全世界只有西医疗法.这才是问题所在. 08/02 18:33
92F：推 lawfulevil:我倒觉得你莫名的怀疑现代医学才是问题所在。 08/02 18:46
93F：→ gotapple:所以才说,西医眼中只会割阑尾,没别招了.不说鸵鸟, 08/02 19:47
94F：→ gotapple:要说断腕,也不打紧,你觉得舒服就好,知道承认事实就好. 08/02 19:48
95F：→ gotapple:真正的医者,如果知道有其他不用割掉的疗法,只会赶紧去学 08/02 19:49
96F：→ gotapple:哪会本位主义,好像武侠自成一派一般,眼中只有自己的武功 08/02 19:50
97F：→ gotapple:其实很多西医的强者都很谦虚,不会只拥护西医,学无止境 08/02 19:51
98F：→ gotapple:知道其他疗法,都会痛哭流涕了,高兴都来不及了. 08/02 19:51
99F：→ lawfulevil:你既不了解西医，也不了解中医。只靠幻想是无法治疗病 08/02 23:05
100F：→ lawfulevil:人的。 08/02 23:05
101F：推 gotapple:你也只会这样讲罢了,随你高兴吧,要讨论也无内容,只说别人 08/03 09:25
102F：→ gotapple:不了解,你还会说什麽呢?加油好吗? 08/03 09:27
103F：推 fjstephen:L大真是个西医控，治疗的方法当然是愈多愈好，壮士断腕 08/04 21:28
104F：→ fjstephen:让我想起西医真是霸道，而西医的有效性也是靠这种霸道 08/04 21:29
105F：→ fjstephen:支撑的吧 08/04 21:30
106F：推 notagoodman: 有可能会死也有可能不会死，那原po能接受父亲可能会 08/12 10:13
107F：→ daviking: 无聊死了，会医的人直接出现到现场，去负责他老爸的生 08/31 00:58
108F：→ daviking: 死，死掉别忘了负责法律民事赔偿，吵这些干嘛？重点是负 08/31 00:58
109F：→ daviking: 责 08/31 00:58
110F：→ daviking: 急诊有中药师愿意挂牌负责看诊，出事後100%把责任扛下， 08/31 01:00
111F：→ daviking: 大家都愿意给你看的啦，真的！ 08/31 01:00
112F：→ daviking: 整天只会用比喻法，看一些别人写的不知道是否正确的书， 09/22 22:21
113F：→ daviking: 就可以随便东比喻西比喻，然而很多东西是不能互相比喻， 09/22 22:21
114F：→ daviking: 细分下去一堆差异… 09/22 22:21