※ [本文转录自 DummyHistory 看板 #1HBqYS2g ] 作者: GETpoint (掷雷爆卦) 看板: DummyHistory 标题: Re: [讨论] 如果古代中医发展解剖学与外科 时间: Thu Feb 28 20:07:53 2013 ※ 引述《Sampragassi (决胜千里)》之铭言： : 标题: [讨论] 如果古代中医发展解剖学与外科 : 时间: Sun Feb 24 12:28:53 2013 : : : 现今医疗大部分仍然以西医为主， : : 中医没办法在医疗体系中扮演主导的角色很重要的原因是没有深入发展解剖学与外科 : : 在解剖学方面古代文献记录甚少，而且常有错误 : : 至於外科就大多只有在现在所谓的皮肤病上面着墨 : : 顶多在某些文献中有痔疮手术的记录 : : 而华陀的外科手术又早已失传，或者只能够说是ㄧ种传说 : 如果在古代(汉朝、魏晋)时就蓬勃发展解剖学和外科手术 （请先穿越引入大体老师的伦理观，不然在死无全屍的批判氛围下无从变革......） : 现在的医疗会变成什麽样子？ : : --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 122.117.10.95 推 Silverdawn:某项技术的发展并不是像电玩那样点下去就可以研究 02/24 12:39 → Silverdawn:技术的发展或没落有其存在的背景 02/24 12:39 → Silverdawn:不如反过来说 为何解剖学和外科手术出现在西方 02/24 12:42 个人以为这跟社会组织倚重的思辩方法有关；中国倾向於[天人感应]、而西方偏好[实体] ；换句话说董仲舒与亚里斯多德可以说是中西医的诊疗手法的启发者，而双方衍生出来的 医学观也注定大相迳庭...... 解剖学和外科手术之所以出现在西方，从亚里斯多德在他的《形上学》一书中检验了 「实体」（ousia）的概念可以略知一二；亚里斯多德指出一个特定事物的实体是来自於 形式和质料两者的结合。在第八卷中他总结道实体的「质料」是来自於构成它的结构或 材质，例如构成房屋的质料便是砖块、石头、木材等等，或者任何可能用於建构房屋的 材料。而「形式」指的则是真正的一栋房屋，亦即一栋可以用於「遮掩身体和家当」的 建筑，或是其他任何带有同样含意的事物。组成这栋房屋的成分是属於「质料」的部分， 而这栋房屋本身则是属於「形式」的部分。 而「实体」（ousia）的思维影响了西医解剖学与外科手术中的精髓[病理标本]的制作； 透过比对器官组织的「质料」来判定「形式」是否丧失功能？这样建置於传统逻辑的思维 形成了西医的主体，小白鼠实验是最经典的西医形象。 相对於此，中医的诉求却是源自於[天人感应]；董仲舒把「天」人格化，认为天是有意志 的，能够支配一切的最高主宰，为「百神之大君」。自然界的一切规律，以及人类的人事 变化都是「天」所决定的。而人的生理构造，思想、感情、道德品质也是「天」按照自己 的特点塑造的，人是为了体现天意被创造出来的。 因此[天人感应]的思维影响了中医药理学的精髓[八纲辨证]的脉络主体（立论基础以 《黄帝内经》为西汉文物为前提）；例如： 生气通天论篇第三 黄帝曰：夫自古通天者生之本，本於阴阳。天地之间，六合之内，其气九州九窍、五藏、 十二节，皆通乎天气。其生五，其气三，数犯此者，则邪气伤人，此寿命之本也。苍天之 气，清净则志意治，顺之则阳气固，虽有贼邪，弗能害也，此因时之序。故圣人传精神， 服天气，而通神明。失之则内闭九窍，外壅肌肉，卫气散解，此谓自伤，气之削也。 阳气者若天与日，失其所则折寿而不彰，故天运当以日光明，是故阳因而上卫外者也。因 於寒，欲如运枢，起居如惊，神气乃浮。因於暑，汗，烦则喘喝，静则多言，体若燔炭， 汗出而散。因於湿，首如裹，湿热不攘，大筋緛短，小筋弛长，緛短为拘，弛长为痿。因 於气，为肿，四维相代，阳气乃竭。 这段文字说明了中医为什麽重视[望闻问切]更胜於[生理解剖]；因为疾疫往往有其徵候， 最着名的形象是扁鹊断晋景公[病入膏肓]： 《左传‧成公十年》 公疾病．求医于秦．秦伯使医缓为之．未至．公梦疾为二竖子曰．彼良医也．惧伤我．焉 逃之．其一曰．居肓之上．膏之下．若我何．医至．曰．疾不可为也．在肓之上．膏之下 ．攻之不可．达之不及．药不至焉．不可为也．公曰．良医也．厚为之礼而归之． 但是正因为[天人感应]赋予人体[神圣而不可分割]的意涵，再加上曾子对[身体发肤，受之 父母，不敢毁伤，孝之始也]的孝道教条；【死留全屍】成了不可逾越的伦理界线。 此外，光学与玻璃的应用也让西医在微生物与病菌的分析上捷足先登；而盘尼西林也注定 无法由中医发现。 → kurt1980:西方的解剖与外科也胡搞瞎搞了好多年... 02/24 13:16 → kurt1980:早期流行的理论(体液学说)和中国医学五行调和也有点类似 02/24 13:17 推 amaranth:中医一直有外科,只是不是主流,也没有那麽系统化 02/24 13:54 → amaranth:解剖学也是有的,只是跟中医偏内科的主流交集有限,偏法医 02/24 13:55 宋慈的名着《洗冤集录》 http://zh.wikisource.org/wiki/%E6%B4%97%E5%86%A4%E9%9B%86%E9%8C%84 → amaranth:顺带一提,中医的肝心脾肺肾跟liver heart spleen lung 02/24 13:57 → amaranth:kidney是两回事,只是当时翻译英文的人借来用而已 02/24 13:57 推 killeryuan:中医的肝心脾肺肾是想像的共同体 02/24 20:59 推 amaranth:可以说是对身体功能归纳分类做出的虚拟集合体 02/24 21:05 基本上中国追求的事物就是以简驭繁和一以贯之；如果阴阳五行跟六十四卦能学通 山医命相卜而不需要另外点击其他前置技能，为什麽要落於庸庸碌碌又琐碎的学问 呢？所以不求甚解跟差不多文化一直都是中国文化的传统之一......囧rz...... （不知道动到啥，字色回不来，就乾脆都调成护眼的绿色......） -- 所谓的合唱啊......哪可是博大精深呀！ 全民最大党-大合唱(明天会更好) https://www.youtube.com/watch?v=8azds4qEa_E 哈利路亚大合唱 (Hallelujah Chorus) https://www.youtube.com/watch?v=DRF6aSeDdBM 歌谣秀 [激!帝国华击团-改] https://www.youtube.com/watch?v=HH-LBqRwZng （Roman～仆达が繋がる物语～） https://www.youtube.com/watch?v=jmHYaJqPgB8 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 1.164.158.173 呃......请问要证明啥啊？（＠＠） 我只是就原文回啊？？？ ※ 编辑: GETpoint 来自: 1.164.158.173 (02/28 20:13) 这问题问的好；我只能说阴阳五行跟六十四卦本质上是决策管理学而非逻辑学。 因此严谨的逻辑与此不相容，幸存者偏差( 英语:survivorship bias[注一])永远存在於 阴阳五行跟六十四卦的系统中，因为你不知道采取吻合阴阳五行跟六十四卦的行动，其 效能是否高於纯粹随机的决策？但是这套系统对於灾疫等异变预防与应变已经超越了时空 的隔阂，成为一种生活哲学。 回过头来检视阴阳五行与六十四卦系统，事实上神秘色彩并非如此浓厚；因为这是由生物 的生命周期与生活经验推导出的共时性（又译同时性，Synchronicity）[注二]。 例如《周易》的《序卦》：[注一] 请问哪里不合理了？这的确是古人的生活经验啊？？？ 而表记阴阳五行的天干地支，也不过是一种能量谱记罢了[注二]： 阴阳五行与六十四卦因为有幸存者偏差，且建立於[共时性]上，基本上您要的证明是 不可能的啦......它一开始就是用来分类、管理与决策分析的类比系统，能提供跳跃式 演绎，而且不可回溯与重现...... （版重排了，不然会搞的大家都头大......囧rz......） [注一] 上篇 有天地，然後万物生焉。 盈天地之间者，唯万物，故受之以屯；屯者盈也，屯者物之始生也。 物生必蒙，故受之以蒙；蒙者蒙也，物之穉也。 物穉不可不养也，故受之以需；需者饮食之道也。 饮食必有讼，故受之以讼。 讼必有众起，故受之以师；师者众也。 众必有所比，故受之以比；比者比也。 比必有所畜也，故受之以小畜。 物畜然後有礼，故受之以履。 履而泰，然後安，故受之以泰；泰者通也。 物不可以终通，故受之以否。 物不可以终否，故受之以同人。 与人同者，物必归焉，故受之以大有。 有大者不可以盈，故受之以谦。 有大而能谦，必豫，故受之以豫。 豫必有随，故受之以随。 以喜随人者，必有事，故受之以蛊；蛊者事也。 有事而後可大，故受之以临；临者大也。 物大然後可观，故受之以观。 可观而後有所合，故受之以噬嗑；嗑者合也。 物不可以苟合而已，故受之以贲；贲者饰也。 致饰然後亨，则尽矣，故受之以剥；剥者剥也。 物不可以终尽，剥穷上反下，故受之以复。 复则不妄矣，故受之以无妄。 有无妄然後可畜，故受之以大畜。 物畜然後可养，故受之以颐；颐者养也。 不养则不可动，故受之以大过。 物不可以终过，故受之以坎；坎者陷也。 陷必有所丽，故受之以离；离者丽也。 下篇 有天地，然後有万物； 有万物，然後有男女； 有男女，然後有夫妇； 有夫妇，然後有父子； 有父子，然後有君臣； 有君臣，然後有上下； 有上下，然後礼仪有所错。 夫妇之道，不可以不久也，故受之以恒；恒者久也。 物不可以久居其所，故受之以遯；遯者退也。 物不可终遯，故受之以大壮。 物不可以终壮，故受之以晋；晋者进也。 进必有所伤，故受之以明夷；夷者伤也。 伤於外者，必反其家，故受之以家人。 家道穷必乖，故受之以睽；睽者乖也。 乖必有难，故受之以蹇；蹇者难也。 物不可终难，故受之以解；解者缓也。 缓必有所失，故受之以损。 损而不已，必益，故受之以益。 益而不已，必决，故受之以夬； 夬者决也。 决必有所遇，故受之以姤；姤者遇也。 物相遇而後聚，故受之以萃；萃者聚也。 聚而上者，谓之升，故受之以升。 升而不已，必困，故受之以困。 困乎上者，必反下，故受之以井。 井道不可不革，故受之以革。 革物者莫若鼎，故受之以鼎。 主器者莫若长子，故受之以震；震者动也。 物不可以终动，止之，故受之以艮；艮者止也。 物不可以终止，故受之以渐；渐者进也。 进必有所归，故受之以归妹。 得其所归者必大，故受之以丰；丰者大也。 穷大者必失其居，故受之以旅。 旅而无所容，故受之以巽；巽者入也。 入而後说之，故受之以兑；兑者说也。 说而後散之，故受之以涣；涣者离也。 物不可以终离，故受之以节。 节而信之，故受之以中孚。 有其信者，必行之，故受之以小过。 有过物者，必济，故受之既济。 物不可穷也，故受之以未济终焉。 [注二] 十天干的顺序蕴含着万物从萌芽到成长，到兴旺，到衰退，到消失的全过程，这十个字 的原本含义是：“甲”就是“铠甲”，指万物冲破其“甲”而突出的意思；“乙”就是“ 轧”，指万物伸长的意思；“丙”就是“炳”，指万物茂盛的意思；“丁”爲“壮”，指 达到“壮丁”的时候；“戊”爲“茂”字，指事物繁茂的意思；“己”爲“起”字，指万 物奋然而起；“庚”爲“更”字，指万物更新的意思；“辛”爲“新”字，爲万物一新的 意思；“壬”爲“妊”字，爲万物被养育的意思；“癸”爲“揆”字，万物萌芽的意思。 “岁阴者，子、丑、寅、卯、辰、巳、午、未、申、酉、戌、亥”爲月。同样十二地支的 顺序也蕴含着事物的发展变化过程。“子”就是“孽”，表示万物繁茂的意思；“丑”就 是“纽”，是用绳子捆住的意思；“寅”就是“演”，指万物开始生长的意思；“卯”就 是“茂”，指万物茂盛的意思；“辰”就是“震”，指万物震动生长的意思；“巳”就是 “已”，指万物已成的意思；“午”就是“仵”，指万物已过极盛之时，又是阴阳相交的 时候；“未”就是“味”，是万物已成有滋味；“申”就是“身”，是万物初具形体的意 思；“酉”就是“鲍”，指万物十分成熟的意思；“戌”就是“灭”，指万物消灭归土； “亥”就是“核”，指万物成种子的意思。 [注三] http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E5%AD%98%E8%80%85%E5%81%8F%E5%B7%AE 幸存者偏差( 英语:survivorship bias )，另译为「生存者偏差 」或「存活者偏差」。 常用俗语「死人不会说话」来解释其成因。 意思是指，当取得资讯之管道，仅来自於幸存者时(因为死人不会说话)，此资讯可能会存 在与实际情况不同之偏差。常见於财务金融领域之文章。 此情况常见於投资理财之节目或文章，例如当投资理财之电视节目仅邀请投资成功者上节 目谈论其成功投资之经验，观众会将该成功投资者投资之方式，视为高成功率之投资方式 ，但观众并不会在电视节目看到以相同或类似投资方式，但最後失败的投资者，因而高估 此投资方式之成功机率。 [注四] http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E6%99%82%E6%80%A7 共时性（又译同时性，Synchronicity）是瑞士心理学家荣格二十世纪二十年代提出的理 论，指「有意义的巧合」，用於解释因果律无法解释的现象，如梦境成真，想到某人某人 便出现等。荣格认为，这些表面上无因果关系的事件之间有着非因果性、有意义的联系， 这些联系常取决於人的主观经验。 ※ 编辑: GETpoint 来自: 1.164.158.173 (02/28 21:03) 所以基本上可以把阴阳五行与六十四卦视为[伦理申论题]；也就是假定您今天若是在 [壬癸]日处於[蹇卦]情境中，试申论您应采取的行动与对应伦理；接着会得到上万种答案 ，但可以归纳成六大类与49种可能的发展路线。 至於西医就纯粹为[证明题]了，一种条件、一种解法，至於对於潜在的影响就无法 [未卜先知]了......不过多套用不同的公式也可以提供新颖的解法，但是无法像中国五术 （山医命相卜）一样，一种病数套医，还能搞跨领域论辩...... ※ 编辑: GETpoint 来自: 1.164.158.173 (02/28 21:20) 中医万能到本草体例可以反过来当成行销政令宣导的范本，最着名的文本出自唐朝宰相： 钱本草 作者：张说　唐 本作品收录於：《全唐文/卷0226》 钱味甘，大热有毒，偏能驻颜，彩泽流润，善疗饥寒困厄之患，立验。能利邦国，污贤达 ，畏清廉。贪婪者服之，以均平为良，如不均平，则冷热相激，令人霍乱。其药采无时， 采至非理则伤神。此既流行，能役神灵，通鬼气。如积而不散，则有水火盗贼之灾生；如 散而不积，则有饥寒困厄之患至。一积一散谓之道，不以为珍谓之德，取与合宜谓之义， 使无非分谓之礼，博施济众谓之仁，出不失期谓之信，入不妨己谓之智，以此七术精炼方 可。久而服之，令人长寿；若服之非理，则弱志伤神，切须忌之。 其实当代中医让我最失望的一点是遭到佛教[业力论]入侵，很多原本能好好辩证的病症， 变成庸医跟神棍一搭一唱的敛财道具...... ※ 编辑: GETpoint 来自: 114.37.238.23 (03/02 00:00)

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: Vonbell (1.200.6.50), 时间: 03/07/2013 14:59:41