作者jim1780r (jim)
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标题Re: [讨论] 中医-是一种信仰吗?
时间Sun Feb 17 16:52:43 2013
※ 引述《spermwarm (健康)》之铭言:
: ※ 引述《ellisnieh (键盘书生)》之铭言:
: : 抱歉我不是中医系的,不过好歹念过点相关书,容我嘴炮一下个人看法 <(_ _)>
: e大的见解颇为深入 小弟很是感谢^^b
: 只是会发此文 最主要的启发点还是我们"中医的使用率过低"
: 一年健保中西牙医 我们只分配到4~5% 其余的都给西医牙医拿去
: 政府一年有19.5亿的PGY训练预算 中医只有拿到1000万(到信义区只能买间厕所)
: 为何我们政府这麽轻视中医?为何民众不愿意相信中医?
: 小弟觉得 是因为我们没有办法拿出 相对应的"证据"
: 没有实证 没有疗效证明 要民众怎麽相信中医
: 这样下去 我们中医的市场无法扩大 反而会越来越小
: 以下几点小弟的个人看法 还烦劳前辈们 给个当头棒喝
: 1.经典不改 学习的方向错误 浪费时间
: 小弟相信演化论 也就是人会越来越聪明 科技是会越来越进步
: 古人不是神 他们还是"人" 我相信古人很多临床的经验都是一次两次
: 也不知道有没有治好就把他写下来 凭着自己的想像写成一套理论
: 於是流传了下来 我们若是义和团式的相信 将中医当作信仰在经营
: 不更改古人留下的错误资讯 那麽後来的人就会一直在错误的理论中cycle
: 等到20年後 临床的实践 才明白哪些可用 哪些不可用
: 所以常常听到老中医有效 年轻中医无效之类的话
: 我想 就是因为中医领域 没有正确的学习方向 大家都在尝试错误中成长
您好,我是学了中医数年的学生,跟过一些老师,也有一点点的经验
在此提供一些意见给您参考。
首先,经典就是经典,学习中医的历程中
每每回过头来,才发现经典的可贵!
或许黄帝内经中有很多不可解的段落,比较偏向於"道"的层次
但起码伤寒论、金匮,都是临床上的经典。
当中有很多很多可用可取的地方
至於你说会不会有芜杂之处,那是一定有的。
中医古籍很浩瀚,
比如说《脾胃论》《兰室秘藏》出了好几个有名的方(补中益气汤等等)
但书中有很多方剂也早已不再使用
在後人取舍之下,有用的、经典的方被留下来,
所以有了後世的医方集解、我们的方剂学课本等等
所以你说有进步否,我觉得是有的
但是,要小心的是,
你还没了解他,或知道他的道理之前
就先驳斥了他
比如说五行理论好了,
可能我大一大二进来,觉得五行理论还好,他就是一个理论
但在接触不同老师之後,有了老师的讲解
我才比较了解"五行"他是一个怎样的概念
并且运用它来了解人的气机、生理病理等等
来做相应的治疗
所以~个人建议,在不懂之前,不去排斥批评
顶多存而不论就好了,
因为真的中医的世界很宽广,比如说今天不懂五行,可能有人懂
有人可以教你,但如果你先天上排斥了他,那你永远都懂不了。
: 2.大家多着重於"个人医术"得提升 很少人在乎整个中医领域是否提升
: 我想这也是上一个问题的延续 由於跟"大家""大派"学习可以减少错误的学习
: 所以大家拼了精进自己的医术 甚至常常听到"藏私"或"留一手"之说
: 但是如果 前辈们努力建构起一个"去芜存菁"的平台(包括理论,临床实践)
: 後辈们即便没有努力去深山找师父 跟大师 在治疗病人上不也有一定的水准吗?
: 现况看到的是 即便念了一堆书 也不知道怎麽用?哪些可以相信?哪些可以用?
这方面,的确学校教育通常没那麽好
和外面一些老师学习,是增进医术的好方法~!!
毕竟中医以前就是师徒制的
就我接触到的,藏私、留一手的并不多,
大多数老师只要你愿意学,都很愿意教
: 3.对岸的政策方向正确 但在方法上可能有待加强(他们中医师可以开西药XD)
: 小弟在寒假也浏览了几本对岸在"中医科学化"以及"循证医学"的书籍
: 他们真的下了许多功夫 花了许多心思在中医研究
: 虽然就目前而言 并没有特别显着的贡献
: 但是看到人家的努力 我们也该警惕一下 不是吗?
: 总不能把眼睛蒙上 耳朵摀起来就不相信人家作的 而我们自己不努力作提升
: 他们建立的实验动物模式 以及药学,文献学的资料库
: 对往後中医实证系统的建立 真的是功不可没!!
: 4.中国大陆师资和中医教学在网路上就可以看到了 而我们的老师...
: 我们上课使用的书 几乎都是大陆人写的(譬如:知音系列)
: 和同年入学的同学们讨论到师资 大家都夸赞西医教得好
: 慈济还有解剖老师想办法 讲解剖时带入一些简单的穴位的(超用心)
: 但说到中医老师大家都频摇头! 就都是念slide
: 而高层的老师们 还不时有"派系斗争"的耳语传出...
: 总觉得中医领域
: 人家(大陆)都开飞机了 我们还只能走路 边走还会边吵架(唉...)
: 5.现代科技无法证实的不代表错误 但是我们总不能在错误中循环犯错
: 小弟绝对相信 看不到的东西不代表不存在(譬如爱因斯坦 相对论)
: 但如果大多数人尝试都是无疗效的
: 却一直不断的在说没抓到正确condition(辩称没有正确的辨证论治之类的话)
: 那小弟真的觉得 大家被古人耍了 还埋怨自己的能力不够
: 今人敢批评 现代人写得医案 却不敢勇於批判古人之错那是为何?
: 难道神医真的是神? 来一百个一百个全医好?
: 我想古代来10个 医好6-7个应该就是神医了 而且大多是还是因为免疫力好的
: 与治不治疗根本没关系 毕竟连安慰剂都被证实有很大的疗效
: 或许安慰剂的心理治疗法 便是一种"道"XD
同上,个人认为,从批判的角度学习,很难进入那个道
你如果认为安慰剂的心理疗法是"道"
抱歉,你真的和"道"差很远。
学医就像学道,如果没有一步一步扎实的学起
却一直想批评古人,那真的很难学到古人的精随
个人觉得,当你先放下姿态,学走古人的精随了
再来讲说哪些是对的哪些是错的,那还不迟
毕竟您也说了,您才刚开始学中医,
如果学中医一年,就有办法辨别说古人的理论医案是错的是瞎掰的
或者是用药没差,其实是安慰剂好的
那也要懂中医诊断方剂生理病理、甚至连西医疾病生理病理都懂,
那你才有办法~切切实实看到一个医案,跟我们驳斥说哪边错了,他原本就会自己好
所以在此之前,不要因此抹煞学习的热诚~
只有学到了会用了才是真的
在还没懂之前,就去臆测对错,难免就会失察。
以上,针对中医学习的方面给点建言,望请海涵
: 可能是见识太浅薄 但是这半年来 小弟看到的台湾中医现象是这样的
: 或许在临床 其实某些部分 已经不是这样了 还望前辈们多多分享自己的看法
: 甚至能够提出一些改善台湾中医界环境的办法
: 就目前的情况和老观念继续下去 台湾中医界只会越来越差 不是吗?
: 感谢大家耐心看完^^"
: : (恕删)
: : 今日科技确有其极限,而未能检证的并非绝不不存在,但亦不能断言绝对存在,
: : 仅此而已。
: : 对这段先讲点题外话:
: : 我个人兴趣之一是本草学,因缘下目前正在医史文献领域打转,而大概是出发点
: : 不同,文献学看多了的结果是越来越疑神疑鬼……
: : 就如同现在任何资讯都不能轻信一样,托名成风的中国古典文献更是令人处处起
: : 疑,伪书就跟伪药一般──例如伪古文尚书和庄子外篇等──历史上从没少过,
: : 而在今日的科学技术力下,伪书比起伪药更麻烦,尤其是一些不被当作伪书的伪
: : 书……
: : 当然,许多托名伪书依然有其哲学或科学价值,不容否认,但若未加分辨,直接
: : 被托名本人者的言论或着作,而进一步变成用以推论其人或其时的思想或历史、
: : 文化内涵就会离真实越偏越远,想想实在很可怕,不是吗?
: : 所以我认为考古或训诂等考据之学虽然容易被当没事找事或吹毛求疵,但还是相
: : 当重要的。
: : 所以有所谓的中医动物模型,即以各种方式诱导出类中医证型的状态作为研究模
: : 型,虽然还不尽理想,但仍是有在研究的。但这类研究很需要临床中医师合作,
: : 才不会做出一堆临床医师不需要的东西。
: : 以下连结有中医动物模型的简介:
: : http://www.cintcm.com/lanmu/zhongyi_luntan/dongmo/dohgmo_mulu.htm
: : 经者传道之书,典者载法之籍,但经典亦是出自人手,《新修本草》虽然对《本
: : 经》全文照录,但亦有注解正误与古今分别;《本草纲目》亦有正误一栏,以正
: : 旧说之误。
: : 熟记、即读进脑袋中毕竟是学习的初步,但之後理解、接受或提问也是相当重要
: : 的步骤,不然也只是古人糟粕而已。
: : 例如王清任在没解剖学基础下,依然很认真地到处看死刑犯和病死者的屍体,以
: : 修正《内经》的脏腑论述,着成《医林改错》原稿(但我觉得他画图的本事真有
: : 点糟糕就是……)。虽然王清任的医学贡献主要在创五逐瘀汤(血府、膈下、少
: : 腹、身痛、通窍活血)和补阳还五汤,而非本身也多受批正的《医林改错》,但
: : 此见医林并非不能改错,而改错亦不必无错,多讨论与多接受正误的精神是必要
: : 的。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.44.76.12
※ 编辑: jim1780r 来自: 114.44.76.12 (02/17 17:09)
※ 编辑: jim1780r 来自: 114.44.76.12 (02/17 17:10)
1F:→ spermwarm:感谢j大的分享^^b 不过小弟我并没有排斥喔~~ 02/17 17:20
2F:→ jim1780r:那就放心了~XDD 如果有什麽疑义,可以再讨论 02/17 17:23
3F:→ jim1780r:我觉得我也没说的很好~ 02/17 17:24
4F:推 spermwarm:只是中医领域"厚古薄今"的现象很普遍 希望可以古今平衡 02/17 17:25
5F:→ spermwarm:阿~对不起 我在等那个"推"...时间太近好像无法推..XD 02/17 17:26
6F:推 gentlwind: 02/17 17:30
7F:→ jim1780r:古今平衡~有点难耶 02/17 17:30
8F:→ jim1780r:你不觉得~古代人可以发现经络、或者是药物归哪些经 02/17 17:31
9F:→ jim1780r:走那些经,然後再把他写成书,古人光这个就打败今人很多 02/17 17:32
10F:→ jim1780r:了XDD 02/17 17:32
11F:推 gladopo:推 02/18 03:00
12F:→ yesman1214:古书写的东西一定对吗?如生病的原因? 02/18 18:58