ChineseMed 板


LINE

※ 引述《flamerecca (werewolf)》之铭言: : 不好意思 之前键盘坏掉 : 暂时当不成键盘医生XDDDDD : === : 根据你所说 看起来你的药刚开 : 这位病人的预後还没完整 : 抱歉先留个纪录 : 因为我也没啥把握我的看法就一定对 : 但是如果 这位病人变化跟你所预期有很大距离 : 那麽或许下面这一些看法可以供给您参考 : 如果有幸病人真如您所预期的好转 : 那麽这篇文章下面的部份 就当一个键盘医生的笑话看看吧 讨论是很好的 只要大家用正确的态度与求学的真切 就算是天马行空的想法 有时也会有不同的思考方向 : === : 癌症又经历过长久的治疗程序 : 相当不可能是维持太阳证的气实状态 : (仅仅是感觉 毕竟例外总是有) : 当然实证是一定有(最起码肿瘤) : 但是是不是气实我相当怀疑 不好意思 您说的"气实"定义是什麽? 邪气实吗? 此案例 我个人是觉得医生误诊 根据家属告诉我说 一方面是因为X光片表现出肺脏病变范围太大 那边的医生觉得已经没有治疗的可能 若不是家属苦苦哀求 医生也不愿意再做任何治疗 另一方面是因为一直呈现肺积水的现象 那边的医生只能先抽水 无法进行任何疗程 : 你看到病人精神状态很好 : 所以使用太阳证的药方 基本上.... 十枣汤不算是太阳经的药方 太阳下篇是仲景讲述部分有点像是太阳经证的病例 看十枣汤的组成就可知 甘遂、大戟去十二水 芫花去五脏水可以知道 : 以小弟所见 是相当大胆的一个作法 : 而且如果真的是在气虚的状况之下使用去邪的药方 : 不需我说 相信熟读伤寒论的你 比我更清楚之後的转变 这也是要看状况而定 如果病人病急不得不攻 也是得攻(看看很多承气汤的案例就是这样) 当然 我是算捡到软柿子吃 两位病人能吃、能走、有神气 所以我用药的时候是相当有把握 如果是真的不能吃、奄奄一息的话 没有使用过此方的经验(不得不下时) 我也会相当犹豫 : 但是这也是命 你看到病人转好的状况如此剧烈 : 即使再来几个我 仅凭藉一个感觉批评你的药方 : 因此改变的机会相当小 目前病人情况稳定 呼吸微喘,右胸侧略痛(插管处里面) 吐水跟但坐不得卧的症状已经不见 但现在就真的不能攻了 要开一些善後药方 : 如果真的不幸言中 希望能让你从头念可考照的中医院所 : 让你体会到看病经验的重要性 : === : 说认真的 : 我一直想这一篇文章该发不该发 : 毕竟你已经被其他人念过这麽多 : 多我一个又有什麽差别呢 : (键盘坏掉这几天 更是让我感受到 : 其实我不说话 内容有错自然也很多人说话 : 不见得一定要我自己来说) : 生死毕竟是大事 我这样一说 总像是咒人死 咒你开药失败一样 : 连我自己的感觉都很差 : 但是 还是写了 因为我真的希望留一个纪录 : 让这次事件如果不幸真如我所预期 : 可以留下一个紮实的纪录 : 也希望让大家知道 看病不是按图索骥这麽一回事 : 古人说 读医书三年 便谓天下无病不治 : 之前不懂 看了伤寒论才吓到 : 真的是会这样想 书里面明明白白都说了 : 哪种证用哪种药 一个萝卜一个坑 : 每种证分野又这麽泾渭分明 : 会看文言文的就都会啦 谁不会看病 : 真的去问我爸怎麽会这样 听他说了很多 : 才比较感觉到 书本归书本 实际上还有很多重点 : 是经验才能得到的 : 真的希望大家能善用这一门学问 您们的好意我知道 我也有在思考好好去念医学院拿个执照来帮忙看病 但经过这麽多人的口水之後 我也对一些医生的心态感到失望 我写这些案例 不是要吹嘘我多利害 最重要的事告诉大家中医能做什麽 一些病证上中医疗效确实比较优 除了疗效之外 在治疗过程上与医疗费上可以大大地帮助病人减低负担 多少家庭因为家里人生个病为了医治倾家荡产 中医诊断上不需任何仪器 药方上也相当便宜 (我指的是经方药,那都是相当便宜的药 中等药材即可,不必要用太高档次的药材) 如果能善用中医的优点 医生也可以降低医疗疏失的争议 这才是利人利己 但中医也确实博大精深、深奥难懂 不是花几年工夫就能了解的 更何况流派众多 难以统合 这就是中医发展的阻碍啊 所以我才希望大家能多多研习本源内经、神农本草、难经、伤寒金匮 至少有个讨论平台咩 但我也怕 有了医生执照 会变成济人济世的医生还是变成医工呢? 还好.... 我现在不用思考这个问题 若非医者不能,何须我这个低手出这险方? 如果医生能把病人治疗好 我宁可好好去劝人修善修道 医生医病 我劝人行善积德、修善修道 如此岂不乐哉? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.33.143.230 ※ 编辑: foreva 来自: 114.33.143.230 (11/22 06:35)
1F:→ gentlwind:不是苛责你.但是误诊之说.恐怕要请你把资料准备齐全一点 11/22 09:34
我理解的癌症病变应是指细胞产生病变 产生肿瘤细胞或是出现伤害其他正常细胞的病变细胞 我用中医的方法诊断出该病人的状况是肺里面累积大量的水排不出去 对肺脏产生压迫 跟我理解的癌症状况不太相同 (如果您的癌症定义是细胞病变产生病变水,那就与我认为不同) 但是我一直要强调的是 我是用中医的方法诊断 或许跟你们西医的看法不同或是我对西医癌症的定义不清 这点我不清楚 这对我或中医而言也不重要 病人跟我说西医的看法 对我而言也不重要 西医的看法有时只会误导中医的诊断而已 我只想知道病始、经过、中间医生的处置对病人有什麽影响 这都会影响到我对目前疾病与病人情况的认定 中医重视的是辨证论治 不是光看病症 而是由整体症状配合病人目前的状况 来探讨到底是中医所谓的哪一种病证(不是西医的病名) 这才是中医真正的辩证论治 中医的诊断是按照黄帝内经来做定义 西医的诊断是按照西医解剖生理学来做定义 两者在很多方面论点本来就不同 ※ 编辑: foreva 来自: 112.104.202.226 (11/22 10:11)
2F:→ gentlwind:天啦..所以你不知道肋膜腔积液是肺癌的很常见症候吗? 11/22 10:24
3F:→ gentlwind:甚至可以从肋膜腔积液的液体中找到病变细胞 11/22 10:25
4F:→ gentlwind:肋膜腔积液压迫肺脏与恶性肋膜腔积液 两件事是并存的 11/22 10:35
5F:→ gentlwind:还有.请不要说「你们西医」.这对於讨论没有帮助. 11/22 10:36
6F:→ foreva:这我不知道 这对中医治疗上也没有任何帮助 中医是辨证论治 11/22 10:39
7F:→ foreva:就好比我治疗我岳父用的四逆汤 也可拿来治失眠 体力不济 11/22 10:40
8F:→ foreva:血液循环不好 四肢冰冷 头痛 最重要是看病根在哪里 11/22 10:40
9F:→ gentlwind:我是在问你.你说误诊.所指为何? 11/22 10:42
10F:→ gentlwind:西医本来就不看阴阳气血.肋膜腔积液他们的处理是姑+引流 11/22 10:43
11F:→ gentlwind:偶尔使用利尿剂(效果不佳).尔偶做化疗性肋膜腔沾黏术 11/22 10:44
12F:→ foreva:肺水肿成因也不只是肺癌?还有很多病变 11/22 10:44
13F:→ gentlwind:如果他们也开始看阴阳气血....嗯嗯 11/22 10:44
14F:→ gentlwind:严格来说.肋膜腔积液 跟 肺水肿 是不一样的事情 11/22 10:45
15F:→ gentlwind:你自己读书吧...我打字累了 11/22 10:46
16F:→ foreva:我的看法是肺脏细胞异常 只分泌出水来 11/22 10:50
17F:→ gentlwind:你要与人沟通.就不能自己定义词汇.你可以去买本病理学 11/22 11:04
18F:→ foreva:如果他们能看气血阴阳的话最好 这样对病人最好 但是很难 11/22 11:05
19F:→ gentlwind:病态生理学来翻阅.鸡同鸭讲徒增困扰.十枣汤早就被发现对 11/22 11:05
20F:→ foreva:气血阴阳也是建立在黄帝内经所描述的人体生理学 11/22 11:05
21F:→ gentlwind:肋膜积液有效.问题在於安全性. 11/22 11:06
22F:→ foreva:这确实是我的问题 因为...我来中医版 只想讨论中医... 11/22 11:06
23F:→ foreva:没想到遇到一大堆西医....我先考虑要不要去考後中或中医系 11/22 11:07
24F:→ strongshort:现在想想还好我有去帮後中医上课..不然後果不堪设想 11/22 11:10
25F:推 gentlwind:安全性不叫西医.是人命问题 11/22 11:12
26F:→ gentlwind:从既有知识就知道有危险性的时候.你怎麽可以说「中医理 11/22 11:13
27F:→ foreva:中医有自己的理论 西医也有自己认定 最後变成各圆其说 11/22 11:13
28F:→ gentlwind:论没有讨论这个议题」 我先前说急救车的意思就是可能在 11/22 11:14
29F:→ gentlwind:剧吐之时CPR....这是中医西医的问题吗? 11/22 11:14
30F:→ foreva:这要看你对安全性的定义了 若是不确定病人橕不撑得住 这就 11/22 11:16
31F:→ foreva:人命问题 我考虑过病人的状况 也看过临床上很多人使用的 11/22 11:17
32F:→ foreva:的情形 这就是知道安全范围.... 11/22 11:18
33F:→ gentlwind:OK.那你有依据患者的过去病史来评判风险高低吗?用中医的 11/22 11:22
34F:→ gentlwind:方法就是你至少应该要确认心阳不衰、脉气充分温循四肢。 11/22 11:23
35F:→ foreva:病人的病史是长了一点 但根据他的神态、精神、饮食、动作 11/22 11:24
36F:→ gentlwind:然後.还是要推急救车备用.最後是「知情同意」. 11/22 11:24
37F:→ foreva:让我知道 他是有体能跟能力承受十枣汤 11/22 11:25
38F:→ foreva:心阳不衰在诊断的时候就有讲了 四肢手心脚心略温 11/22 11:29
39F:→ foreva:急救倒没想过 遂戟芫剂量各一克 案例上有人用到各3克 11/22 11:32
40F:→ foreva:我用的量 只是很多大陆人拿来减肥用的药剂量而已 11/22 11:33
41F:→ foreva:要严正地说 这帖药不是拿来减肥的 拿来救急 只可一次 11/22 11:34
42F:→ gentlwind:你这个严正声明.应该补充到原文之中 11/22 11:35
43F:→ gentlwind:你应该了解我的意思了.细节不谈了.我要去上班了 11/22 11:36
44F:→ strongshort:虽然你通篇说要用"正确的态度求学", 但是不接受质疑 11/22 12:16
45F:→ strongshort:不提供详尽病人资料, 不接受建议, 我实在看不出正确点 11/22 12:16
46F:→ strongshort:病人资料也不重要, 西医诊断不重要(但又说西医误诊) 11/22 12:17
47F:→ strongshort:这是你经手的前十位病人,你对他病情一无所知却下猛药 11/22 12:18
48F:→ strongshort:你没有临床实习以及实务经验, 怎敢说病人保证安全性? 11/22 12:19
49F:→ strongshort:更何况医学本就应该被质疑,这里的讨论环境根本已经算 11/22 12:25
50F:→ strongshort:又温和又有礼,当你看过世界直播台下坐着五千人听众 11/22 12:25
51F:→ strongshort:然後被各国专家钉在台上下不了台的时候,这才叫科学 11/22 12:26
52F:→ foreva:药猛不猛要看你对不对证?适不适当?百药皆是毒 适当才是药 11/22 13:48
53F:推 antiyahoo:西医诊断不重要? =.= 11/23 16:02







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:Gossiping站内搜寻

TOP