作者foreva (诸心非心是名为心)
看板ChineseMed
标题[临床] 肺积水
时间Tue Nov 20 01:35:06 2012
*严正声明*
-本案例使用之十枣汤是有毒性的，若非经过详细诊断切勿胡乱使用-
在我岳父好转之後
隔壁床的病人也希望我帮他看看
看能不能死马当活马医
西医检查是肺积水严重，X光片检查左肺有异状肿大
研判是肺癌症状，4/5的左肺丧失功能
也是告诉病人癌症末期，请准备出院，办理後事
病人主诉:喘不过气来，刚发病的时候只是略微喘不过气
後到医院检查，医生建议转诊到大医院作检查
当时病人想说应该不严重，就没持续治疗
但後来越来越喘不过气
先是左胸肿大
後来从左胸肿大到左腹、左脇下，後来到脚背
整片肿大
後来听我岳父建议喝蚕豆汤才消肿
但仍没办法躺下来睡觉，一躺下来就一直咳嗽、吐水
後来接受西医抽肺水治疗，才能躺下睡觉
但越抽越严重
每天都要抽一千西西的水出来
我先观察病人的脸色白略偏黄，眼睛略圆
短气，精神状况还可以
身材瘦小，全身肤色浅白
左胸、左脇下、左腹略肿
身侧插导管(家属说是抽肺水的时候用)
脉浮大，按之无力
四肢手心脚心略温
按摸左侧肿大处
摸之冰凉，略硬，感觉很像树皮
按压督脉各俞穴并无压痛点
切诊的时候
病人说
本来左脚肢肿起来
喝了蚕豆汤後才消
摸左脚略冰凉，大小与右脚无异
问饮食:病人说正常，只是吃东西略少
问二便:说喝了蚕豆汤後正常，不然大小便都没有(所以现在每天都喝蚕豆汤)
大便水溏
问睡眠:有抽肺积水才能入睡，不然连躺都没办法躺
(但坐不能卧)，但也没办法睡太久，一下子就会积水，就开始咳嗽
有了我岳父的经验
顺便问了西医目前治疗方式
病人说挂点滴(食盐水、葡萄糖等)约1000cc
家属说医生确定放弃治疗
所以也没开药方
只吩咐多吃肉增加白血球量再考虑要不要化疗
思考:
<伤寒论太阳篇>云:
太阳中风，下利，呕逆，表解者，乃可攻之。
其人絷絷汗出，发作有时，头痛，心下痞硬满，引胁下痛，乾呕，短气，汗出，
不恶寒者，此表解里未和也，十枣汤主之。
病人症状上与条例说得满符合的。
俞穴上没有压痛点，代表没有伤到五脏六腑
短气是因为肺内部积水影响到肺吸气
大小便不利乃水邪阻碍通道，故喝蚕豆汤才有排便是因为暂去水邪
摸之肿胀痞硬表示实邪，冰凉代表寒水阻碍经络肌理
既然这麽明显
就直接出十枣汤了
先安病人与家属的心
告诉他们这种病不难治(没有逆证，正气也未伤)
顺便跟他们吩咐吃一帖就好
吃了有效就不要再吃了
吃完後会出现大量呕吐与二便泻利都属正常
把水排出来就好
但因为药材难买
他们四处去找药，并请人寄送过来
昨天才收到
今天早上才刚吃(所以我今天才能写这案例)
晚上家属回报我说
刚刚吃下去马上就呕吐
都吐一堆水
吐两次後过两个小时
开始泻肚子
拉了一大堆水稀状的东西出来
但病人越吐越拉越有精神
拉了四五次後
就感觉精神愉悦
下午就开始安祥的睡觉了
不用抽肺水了
也没有吐水出来的现象
到了晚上开始有胃口吃东西了
我跟家属说
给病人吃红枣粥就好
家属也很高兴
现在打算明天办理出院
看之後状况再分享给大家吧
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.33.143.230
※ 编辑: foreva 来自: 114.33.143.230 (11/20 01:42)
※ 编辑: foreva 来自: 114.33.143.230 (11/20 01:43)
1F：推 bFiUtCcKh:你应该已经打趴板上一堆那些中皮西骨的医生了 11/20 01:48
2F：推 sls090:真厉害 11/20 02:29
我不利害
是张仲景利害
况且我医过的只有这两个病人跟我、我老婆、我家狗这五个而已
实际临床上有太多奇奇怪怪的案例
如果都经历过才算利害
我只能远远欣赏仲景的伟大而已
※ 编辑: foreva 来自: 114.33.143.230 (11/20 03:26)
3F：推 myoma:记得我大一的时候曾经有过与原PO和一楼推文者的心态 11/20 10:03
4F：→ myoma:然而随着真正进入临床才发现不是完全地如预料中般 11/20 10:07
5F：→ myoma:另外讨论的事物如果不在同一个集合范围 用字遣词还是稍微注 11/20 10:09
6F：推 lkm0319:可以分享一下狗的案例吗??我很好奇呢!s 11/20 10:09
7F：→ myoma:意一下 对自己未知的领域不要随便遽以下结论 11/20 10:10
8F：推 jaecolin:推一下，但临床上还是要小心法规上的问题 11/20 10:22
9F：→ foreva:感谢提醒 另外这两位病患是在大陆 那边卫生所应该不会跑来 11/20 10:29
10F：→ foreva:抓我 西医我是不熟啦 用中医名词来探讨 我是比较能回应 11/20 10:32
11F：→ foreva:狗的案例也是按照伤寒论来出处方 上次耳朵有异垢腥臭味用小 11/20 10:33
12F：→ foreva:柴胡汤+鱼腥草处理效果不错 不过最近又犯了 看来没抓到病根 11/20 10:35
13F：推 gentlwind:「救人无囿於中西之分，为学应尽明古今之道」 11/20 11:32
14F：推 Taq:推态度 给你赞 11/20 12:24
15F：推 fecent:临床用猛药的顾忌是敢用否有用否 另外给你个赞 勇敢~ 11/20 13:06
16F：推 lkm0319:怎麽让狗吃下中药的??要用硬灌的吗:P 11/20 16:57
17F：→ lkm0319:我家以前那只吃药跟打仗一样 11/20 16:57
18F：→ delphinus:myoma说的很正确。 11/20 16:59
19F：推 yamatai:这跟医案辑录有甚麽不一样? 每一本写的都马像天神一样厉害 11/20 17:17
21F：推 yamatai:基本上我不反对中医治疗症状的能力很强，但要改变病程 11/20 17:22
22F：→ yamatai:这就相当罕见了 11/20 17:22
23F：→ SuperGenius:看完大概可以知道这病程 大概又是转述很多手的资料 11/20 17:31
24F：→ SuperGenius:所以一样错误百出 不符现实 大概只能满足倪神医之流 11/20 17:32
25F：→ foreva:西医怎麽说 都是家属跟我转述的 我也没兴趣了解西医说什麽 11/20 18:17
26F：→ foreva:说过中医的人都知道辩证论治 我在中医诊断上做了详细的解说 11/20 18:18
27F：→ foreva:我实在不懂 为何不就我诊断的部分做讨论? 这样的话 我不知 11/20 18:19
28F：→ foreva:怎麽回应?至於我推不推崇谁那应是我个人的事情 我解说也是 11/20 18:19
29F：→ foreva:用伤寒论、黄帝内经来辩证讨论 我只看到一大篇我看不懂的 11/20 18:20
30F：→ foreva:西医药用与名词 要我理解 也要告诉我可以去哪里找资料咩 11/20 18:21
31F：→ foreva:另外 我写医案对谁最有利?对有医生执照的人最有利 就算我写 11/20 18:22
32F：→ foreva:的再厉害 谁会找我医=.= 如果医生都把病医好 谁需要密医呢 11/20 18:23
33F：→ foreva:要病人吃中药用经方也是很好的选择 大部分经方不会太苦 11/20 18:25
34F：→ foreva:味道都有调整过 对付我家狗 我只用经方药粉 涂抹在他鼻子 11/20 18:27
35F：→ foreva:他自己就会去舔了(当然这也是经验累积) 11/20 18:27
36F：推 naglfarvittr:这里就是这样. 11/20 18:30
37F：嘘 SuperGenius:如果医生可以治好所有的病 那这两千年来死人都白死了 11/20 18:39
38F：→ SuperGenius:就是因为你都是转述 所以才都会错误 家属往往错误解读 11/20 18:41
39F：→ SuperGenius:癌症第四期并不等於癌末, 癌末也不等於等死 11/20 18:42
40F：→ SuperGenius:疑似不等於确诊 这些都是基本常识 11/20 18:43
41F：→ foreva:我的看法是 那是西医名词 伤寒、内经没说他死症 医生就得好 11/20 18:51
42F：→ foreva:好去帮助病人 中医讲的是辨证论治 对证下药 没有所谓癌末 11/20 18:52
43F：推 lkm0319:原来这样就可以让狗吃药(笔记) 11/20 19:14
44F：推 Lohan:能对症下药改善病人生活品质，已经是很大的功劳。这一例而言 11/20 20:51
45F：→ Lohan:算是解说颇清楚。原PO也只说对这些症状有改变，算是有分寸 11/20 20:52
46F：→ Lohan:没有说治疗癌症等争议性议题。读者无须过度解释。 11/20 20:53
47F：推 jim1780r:推。 11/21 00:02
48F：推 stevenyuan:推 这样已经很厉害了 但是困难的还在後头 11/21 00:08
※ 编辑: foreva 来自: 112.104.202.226 (11/22 11:44)
49F：→ Luminoun:就凭他写的这些，楼上就有人了解他是对［证］下药？ 11/24 07:49
50F：推 a6dddd: 厉害 希望您去考中医出来帮大家 06/14 07:56
51F：→ a6dddd: 造福更多人 功德一件 06/14 07:56