※ 引述《danny0838 (道可道非常道)》之铭言： : ※ 引述《lawfulevil (守序邪恶)》之铭言： : : 考虑到 hydration 的 low risk, high potential benefit : : 在pre-renal发生之前就开始会是比较合理的作法。 : : 除非有证据显示以前不知道的风险 : : "等徵兆明显再做不迟"的rationale，很难自圆其说。 : 我们讨论的似乎是「纯粹由於喝水太少脱水造成的肾前性AKI」发生後，灌水预後如何； : 而不是「肾前性AKI」发生後，灌水的平均预後如何。 : 我们现在讨论的主题应该是比较这两者： : 1.一个病人胃口不好但可以自己喝水，给予输液。 : 2.一个病人胃口不好但可以自己喝水，在他有脱水（或其他必要）徵象时，给予输液。 : 试问，从2.改成1.，肾前性AKI的风险可以从多少降到多少？ : 总体死亡率从多少降到多少？ : 这才是我们关注的问题不是吗？ 推文太慢 无法表达明显的概念 很抱歉版主 但我要说的 是这一整串讨论串根本就偏离主题 而且构因的立足点根本资料太少 这样的讨论不合宜 首先原文对西医一无所知 他对於病房的观察很多都是错误的 比如说从胸管灌水(可能是中心静脉导管 甚至可能是人工血管) 他或许就会解读为把水灌进胸部再去解释 如此後面的推论自然不可信 比如说从肝脏抽血(可能是肝脏切片 或从肝脏抽出脓疡) 他可能就会解读为将肝脏的阳气抽出(但事实上抽出来的是什麽根本不知道) 所以这些从原波转述的观察手段也根本不可信 接着从後续原波观察去导论说 :"西医喜欢灌水 喜欢病人胃口不好就灌水 喜欢#%#@$^$%&...." 就更是不可取 首先 如上述所论 原波转述的资料不但残缺而且可能有错 用这样的资料来导论就跟你看三十年前的国小课本 对岸同胞都生活在水深火热的场景一样 其次也是最重要的 在场评论的人没有人看过这病人本人 这已经跟喜欢放炮批评的网路神医颇有类似 这患者到底为什麽灌水? 他会不会真的已经是AKI, BUN: 100, Cre: 3.8 所以临床医师才hydraion? 甚至他会不会是paraneoplastic syndrome造成的高血钙 (配合原波说的 便秘, 四肢冰冷) 所以临床医师不得不除了biphosphonate外帮助水分进入 在这些资料都不可得或不可取之前 长篇大论去探讨 "西医喜欢灌水"就没什麽意义 更何况正如同我推文中拿的资料 西医事实上非常注意水分进出 甚至某段文中所提到的"先加热再输入" 这在临床上确实会这样做 但大多是在大量输液的时候 比方说ECMO, CAVH, CVVH, 通常会有内建或外挂的加热器 或是患者失温 低体温的时候 临床上不会每个病人都使用加热器灌输液 很大的一个原因是因为成本 那也不能说是"西医不重视" 因为"大量输液导致的低体温会影响预後"可以算是已经被证实的 总而言之我要说 临床上患者看的越多 就越会知道很多病况是无法预测 更不用说是隔空猜测 所以讨论归讨论 但要根基於真正讨论的基础 否则会流於空泛 最後 请版主若有违背版规 自请处分 谢谢 --

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