作者danny0838 (道可道非常道)
看板ChineseMed
标题Re: [临床] 肝肿瘤经验谈
时间Sat Nov 17 20:50:35 2012
※ 引述《lawfulevil (守序邪恶)》之铭言:
: : AKI族群死亡率高,究竟是AKI本身造成,
: : 或者死亡其实是这些底层问题严重、控制不下来的结果?
: 通过多变数分析,有提到或未提到的很多因素被去除後,AKI仍然有很高的risk ratio.
: 当然,这可能仍然不足以建立完美的证明,但证据也许只能到这里了。
: 故意induce AKI再看mortality会不会上升,在ethic上是不可接受的。
: 顶多是在contrast-induced AKI上,的确有一些RCT的证据显示renal protection的效果。
我想,单就RR很高并不足以做为决策理由。ARR多少也要考虑...
如果你一年後有十万分之一的机率会死,
有一颗药丸吃了会让你死亡的机率降为千万分之一,
这RR差100倍哦,
你愿意出多少钱买这颗药?
如果这颗药吃了有副作用让你头晕恶心拉肚子一整天,你愿意吃吗?
: : 缺水造成的AKI毕竟是一个发现後尽快补充水分就能解决的问题,
: : 要说它贡献很多死亡率,似乎不太有说服力...
: : 此时主张及早输液能有效降低死亡风险,这推论恐怕仍有待商榷...
: : 毕竟输液可以少一点,也可以晚一点等徵兆明显再做不迟...
: pre-renal发生後,我从来不敢指望灌水就一定会好。
: cre微微地永久增加0.2,或者一次就搞到要洗肾的都有。
: 说是"尽快补充水分就能解决的问题",未免太过轻描淡写了...
: 考虑到 hydration 的 low risk, high potential benefit
: 在pre-renal发生之前就开始会是比较合理的作法。
: 除非有证据显示以前不知道的风险
: "等徵兆明显再做不迟"的rationale,很难自圆其说。
我们讨论的似乎是「纯粹由於喝水太少脱水造成的肾前性AKI」发生後,灌水预後如何;
而不是「肾前性AKI」发生後,灌水的平均预後如何。
我们现在讨论的主题应该是比较这两者:
1.一个病人胃口不好但可以自己喝水,给予输液。
2.一个病人胃口不好但可以自己喝水,在他有脱水(或其他必要)徵象时,给予输液。
试问,从2.改成1.,肾前性AKI的风险可以从多少降到多少?
总体死亡率从多少降到多少?
这才是我们关注的问题不是吗?
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