作者strongshort (力量与智慧)
看板ChineseMed
标题Re: [请益] 从病看待医病关系
时间Sun Aug 19 15:03:00 2012
※ 引述《microsugar (微甜)》之铭言:
: 对於医生的提问,必定详实回答,且不敢乱问问题
: 对於医生的叮嘱,必定严格执行,不敢不从
: 十多年下来,这个痔疮的病,始终伴随着我,并没有真正根治过
: 如今我已经持续三年没有再犯了(从第一次出血之後,未曾有过如此久不犯)
: 可能,三年没有再犯,持续时间还太短,但我很高兴了
: 有人可以帮我解答吗?为什麽听从医生指示十几年不会好的病
: 却可以在一个无牌的老中医,一句话就搞定(还不跟我收医金)
这就跟压垮骆驼的最後一根稻草一样
假如你总是用放大镜去看 那麽最後一根稻草下次压垮的可能可以变成大象
: 如果很听话,听了医生超过十年,病却不好,那还要不要再听医生的话?
: 「那如果检查出来了,真的治得好吗?」我追问
: 「那你们换别的医生好了,不然要我怎麽做」医生不爽了
: 晚辈的心疼,医生知道吗?
: 我是孙子辈,说真的使不上力,很多事我无法作主
孙子辈无法作主 所以只好带爷爷去看医生
为了弥补 所以上网游说网友不要去看医生 这样的想法也是挺诡异的
你一直不断重复说 你并没有游说网友不要看医生
那麽我标记金色的那句的意思是?可以多加解释看看吗?
※ 引述《microsugar (微甜)》之铭言:
: 从西医的角度来看,是蛋白尿,肾的问题是比较有可能的
: 从中医的角度来看时,蛋白尿有可能是胃、也有可能是肾
: 然而重点是,这些状况在西医的认定,都是人体出了问题了
: 中医较不这样子看,中医重视人体的自癒能力,认为人体不太可能出错
请教一下 中医认为人体不可能出错 那君臣佐使难道都是来劝病人早睡吗?
此外就算是西医 尿尿有泡泡也不见得是蛋白尿
蛋白尿也不见得是肾脏有问题
※ 引述《microsugar (微甜)》之铭言:
: 最好的医生,就是你自己
: 人体本身就拥有非常强大的能力,也非常完美
那麽请教一下
http://www.businessweekly.com.tw/article.php?id=47560
七岁得了血癌 是因为七年来都熬夜没睡吗?
※ 引述《microsugar (微甜)》之铭言:
: 新生儿肠绞痛的问题,在西医的角度来说,有点原因不明
: 但却是很普遍的情况
再请教一下 连新生儿都会肠绞痛 那麽是因为妈妈肚子里都不让他睡觉吗?
※ 引述《microsugar (微甜)》之铭言:
: 西医有相当多的观念是建立在解剖学上,从直接看到的东西来着手
: 看起来很科学,事实上存在着许多的问题
: 电脑的角度来看,当把主机拆开来,看到了一堆零件
: 但却看不到电力,开机後的软体,更是在主机零件中所看不到的
感情您对西医的了解仅止於解剖学
请稍微上网查询一下医学系学分与课表
西医根本还包括生化.生理,微生物,病理,药理以及其他临床医学如内科学,外科学等等
你所想找的电力可以寻找生化
你所想找的软体欢迎认真读一下生理与病理
※ 引述《microsugar (微甜)》之铭言:
: 医生只会告诉我们,身体哪儿出问题了,要处理。
: 人体在修复的过程,也会产生一些不适的症状
: 但人体状况机能在变差时,也会不适
: 如果身体的状况在变差,医生的工作应该是先设法阻止身体变差
: 接着协助人体回到上升的趋势
: 如果身体是状况转佳,不适的状况是因为自我修复造成
: 这时医生的工作,应该是协助人体把正在修复的工作加速完成
: 同样都是不舒服,但却是完全两种不同的方向
: 但我们就医时,医生只说身体有状况,有问题,要治疗
: 却从不告诉我们,究竟是身体变差造成,还是身体正在变好造成
: 治疗时,就直接下手,反正把症状消除掉就算好了
: 在这样子的情况下,有多少的不当医疗干预,造成人体的伤害
: 当我们的医疗,如果是终止人体自我修复的过程
: 对人体造成更大的伤害时,医生会告诉我们吗?
: (或许该这样子说,医生知道是在帮人体,还是在干扰人体?)
你一直说并没有阻止网友就医
可以请问一下阁下这段的重点在於?
顺道一提
确实我开药时候都会将副作用先告知患者
※ 引述《microsugar (微甜)》之铭言:
: 糖尿病是一个很难治的病,从目前西医的治疗方式
: 是吃药控制血糖,但却无法根治(严格上来说,我不认为是治疗)
※ 引述《microsugar (微甜)》之铭言:
: 西医在处理糖尿病,着重点几乎都是在「控制血糖」
: 但这种只控制血糖的方式,未能从根源去处理,简单思考就知道治不好
请问阁下有看过ADA的guideline吗?
http://www.diabetes.org/ 请见他们官网
http://care.diabetesjournals.org/content/34/Supplement_1/S11.full
再请看看
拜托 里面花了多大的篇幅再说明生活饮食运动调整...阁下真的有念完吗?
※ 引述《microsugar (微甜)》之铭言:
: 实证医学,不能否认对现代医学也有很大的贡献
: 然而却也有着许多无法处理问题
: 我个人的看法是,实证医学最大的问题
: 就是无法真正地做到「实证」
: 在实验室中,我们会把变因控制好,故可以探讨不同变因之间所造成的影响
: 人生活在这个世界中,变因实在是太多了
你真的知道实证医学是什麽吗?
实证医学原始构想正是因为人类发现这世界的变因太多
所以无法用单纯的实验室结论套在人体身上 才因此使用实证当作治疗指引
拜托别想像名词的定义好吗?
※ 引述《microsugar (微甜)》之铭言:
: 然而我们目前的医学处理的方式,似乎并没有针对其原因
: 而是当人体在打喷嚏很不舒服时,设法不要打喷嚏就可以了
: 把「打喷嚏」这个动作去除掉之後,也就认定痊癒
我可以请教一下西药那个药物是直接抑制打喷嚏这个动作的吗?
否则这样的叙述的逻辑在哪?
※ 引述《microsugar (微甜)》之铭言:
: 只确定了病源、对人体的影响结果
: 但目前为止,并没有看到任何有关於病毒总量或是在人体内浓度
: 对人体的影响程度的报告
: 从一个合理的逻辑推论,这对人体的影响绝对是相当大的
: 实证医学的研究,却没有这块的研究
: 最讲究实证医学的西医,在这儿却不是那麽坚持
是看不懂还是根本没去搜寻相关资料? pubmed上面数不尽的论文
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMra1000449
发现在这点上面阁下与网路神医的信徒差不多
信口开河但吝於寻找证据与文献
※ 引述《microsugar (微甜)》之铭言:
: 目前所有的治疗方式,几乎都是在处理「高血压」
: 血压如果升上去,就想办法降下来,血压回到正常范围就算ok了
同样 你看过高血压治疗指引吗?
http://www.nhlbi.nih.gov/guidelines/hypertension/express.pdf
请查阅里面"life style modification"以及所引用的相关文献
再来说这些话
※ 引述《microsugar (微甜)》之铭言:
: 现代医学的方向,真的是有问题的,而且问题之严重,超乎想像
: 以台湾来说,健保开办之後,有一笔很大的支出是在「洗肾」
: 健保开办之时,台湾洗肾人口约一万人,现在已经到六万了
: 这部分的支出也暴增,一年已经超过三百亿
: 其他的相关慢性病,从健保开办到现在,几乎都是逐年增加
: 这些数据,都可以在卫生署的网站上查到,是公开的资讯
: 如果我们的医学方向是正确的,为什麽支出不减反增?
: 而且几乎是以等比级数的方式在增加
: 如果我们的医学方向是正确的,为什麽国人死亡的十大排行榜
: 始终是那几个
※ 引述《microsugar (微甜)》之铭言:
: 搞得全民要多缴钱来负担健保,每每要多缴钱,大家的痛苦指数就升高
: 搞到要用国库来负担,让每个人的负债再提升
: 现在经济已经够差了,钱已经够难赚了,还要多负担
: 我也有缴健保费啊,每次薪资单来时,提列扣缴,心中也很!@#$....
: 台湾单单用在洗肾和呼吸照护的支出,就这两项
: 一年支出已经超过五百亿了,这个问题不严重?
: 为什麽洗肾的人口降不下来?
因为人口的老化 造成疾病型态的转移
按照你所说的 假设连抗生素都不用的话
那麽大部分的人将会在四五十岁前因为败血症死亡
不需要洗肾 不需要呼吸器 不需要化疗对付肿瘤
如果你所谓的正确方向是这样的话
那麽三千年前的人类生活型态 日出而做日落而习这麽健康了
为什麽人类还会需要发展医学?
另外为什麽洗肾的人口降不下来
因为洗肾患者的照顾变好 死不了
回到你的问题 假设每年洗肾人口死亡数目比新需要洗肾的人数多
那人数自然逐年下降
我不是说这问题不严重
而是你批评的点根本就逻辑有问题
※ 引述《microsugar (微甜)》之铭言:
: 有经历过的人,都会深深感受到人体的伟大与完美
: 陈玉琴老师用这个理论,克服自己的胃癌,这个事实是存在的
: 有没有医学根据?
: 可能,他又是特例吧
他应该称不上特例,因为我还不知道他哪时得过胃癌?
metaplasia并非胃癌 还差的远
※ 引述《microsugar (微甜)》之铭言:
: 当对岸在研究「低成本的医疗」,透过发挥人体自癒能力来减低医疗支出
: 我们台湾还在加健保费
: 对岸中国科学院希望透过低成本的医疗,降低未来国家在医疗支出的负担
: 我们只是放手让人才过去对岸(哪个领域都一样)
对岸的研究水准要是这麽行的话
那麽为什麽国外研究学者宁愿跟台湾合作而不跟对岸合作?
※ 引述《microsugar (微甜)》之铭言:
: 比如说,某某人目前能量不足,还需要多少单位ATP
: 血液是人体内很重要的
: 有没有仪器可以测量人体的总血量?
: 一个人的肾脏如果在一个期间,平均每日减少多少百分比的血液流量
奇怪 阁下说是生物背景
却不知道测量人体肾脏总血量这方法是大学生就应该会的
甚至连肾丝球滤清率都能测量 无论用inulin or 核子医学标定方法都可
※ 引述《microsugar (微甜)》之铭言:
: 而现代医学主流在处理癌症的方式
: 说真的,好像目前没有哪一种方式确定可以治好
: (有研究报告吗?有的话,麻烦分享一下,我也想看)
: 甚至,很多病人因之治疗之後,产生严重的副作用
: 说不定伤害更大(讲白一点,被治疗整死的)
有研究报告 你都看完了吗?
美国癌症中心的网站:
http://www.cancer.gov/
有关癌症的统计学:
http://seer.cancer.gov/
倒是阁下提到的被治疗整死的数据在哪?
有的话,麻烦分享一下,我也想看
因为目前大部分临床测验的TRM(treatment related death)应该都小於5%
※ 引述《microsugar (微甜)》之铭言:
: 因为如果不这样子处理,病人出了事,医生要负责的
: 换言之,对医生来说,站在免责的立场,就是用现在可以用的方式
: 至於治不治得好,病人痛苦与否,是另外一件事
阁下有读过有关cancer treatment 与quality of life的论文吗?
如果没有的话建议去读一下
※ 引述《microsugar (微甜)》之铭言:
: 有机会去看一许达夫医师的书
: 里头提到很多现代医学的问题
: 也有提到当初他放弃主流医学的治疗方式时的情况
: (但也遭到许多的问题和对抗)
其实我也蛮佩服许达夫的
接受完化疗与电疗
还可以大言不惭的说他放弃主流医学
※ 引述《microsugar (微甜)》之铭言:
: 许医师的书,里头提到了对癌症的治疗方式,及相关的很多资料
: 其中有讲到这样子的观念是
: 当用了治疗(书里讲的是肝癌),病人花了很多钱多活了一些时日(几个月)
: 这多出来的时间是在加护病房还是在安宁病房度过的
: 那麽这样子的意义何在
一个人活的时间长短的意义 似乎是旁人无法去批评的
否则阁下大可到癌症病房来宣导全体癌友放弃治疗
※ 引述《microsugar (微甜)》之铭言:
: 书中提到了某一种药物对癌症的效力
: 延长了41%比率病人的生命(延长几个月忘了)
: 其实是与对照组相比较,因为参与实验的人较少,总共有9个人延长生命
: 换算出来41%
: 然而,药厂对外宣布的,就是41%。其他的没说
: 不否认数据的意义,但更要深思的是数据的背後意义,及如何产生
拜托....数据一看都是看全部的
除非他全都造假 不然看的人又不是笨蛋
自然会问到底多少人接受治疗 副作用多少
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa0805019
请好歹试着认真看完一篇临床试验
不要看些五四三的书籍就来批评
之前有些文章提出的质疑好像都没有被回应
所以再以这篇文章提出质疑
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.117.212.207
1F:推 Luminoun:这个版,已经快得到Stockholm syndrome了。 08/19 16:13
2F:→ Luminoun:以整个版的资源,去拯救一个满怀怨恨的偏执者,我不知道 08/19 16:16
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8F:→ ilovecrab:不清。 08/19 17:37
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10F:→ ilovecrab:给他出的作业不知道有没有做好XD 08/19 17:43
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12F:推 stanlyleu:推 08/19 21:36
※ 编辑: strongshort 来自: 122.117.212.207 (08/20 07:28)
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14F:→ ilovecrab:XD 08/20 12:25
15F:推 anmissyou:好崇拜这篇文章~~泪推 08/21 15:59