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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 220.133.153.11 : → archerchen:我侧是觉得方舟子的行为值得赞许的 05/31 15:29 : → archerchen:通不通只能自由心证，应推广科普 05/31 15:35 : → gentlwind:只有遇到经络气感强烈的人.才能勉强推测经络的走向 05/31 23:52 : → gentlwind:这种东西.讲究实效就是了.不需要凭空衍生 05/31 23:53 : → Luminoun:看到经络都是血管....我笑了.... 06/01 12:23 : http://www.wretch.cc/blog/elleryhuang/12183915 : 推 Uber:方舟子 专长细胞生物学 生物化学 .....经脉血管论wwwwww 06/01 14:25 : → CrazyMarc:任督二脉...是活人的话都是通的吧...干嘛打通？ 06/01 18:25 : ※ 编辑: Hseuler 来自: 220.133.153.11 (06/01 22:24) : → Luminoun:所以他们两个讲得就是对的？XDDDDDDD 06/01 23:09 : → Luminoun:不过谢谢你又介绍一个不学无术的自以为是部落格给我认识 06/01 23:12 http://www.wretch.cc/blog/elleryhuang/12183915 =========转录部落格部份论点，原文照登========= 有些人反驳这个论点，他们说古人描述的经脉循行 并不完全等同於现代医学描绘的真正的血管， 所以经脉怎麽可能就是血管？经脉一定是外星人发现的云云。 这些人一看就知道没有亲身解剖过人体。 我们大三的时候解剖大体花了一学期（因为泡了福马林才不会腐烂）， 利用的是高科技（相对於两三千年前）的解剖刀， 依照着伟大的镍特先生图谱，最後的结果还是在期末跑考的时候 连血管神经都分不清楚。 所以要因为古人描述的经脉循行跟真正的血管分布不完全符合， 就说什麽经脉绝对不是血管，是气功师反观内照或者K隆星人发现的， 乾脆说一百年前的火车不像现在一样是靠电力的， 所以一定是外星人的产物算了。 =========转录部落格部份论点，原文照登========= 这个格主，他其实是有一整套完整路数的 http://www.wretch.cc/blog/elleryhuang&category_id=11495757 按照他的思路，如果要走实证医学的路数， 就要证明所有中医在经络上下的功夫， 都可以在血管上做同样的事情，而得到一样的结果。 那显然跟他的解剖多仔细，用多高科技的刀无关。 如果要走逻辑辩证的路子，要证明经络＝血管， 必须要证明： 若且唯若 也就是说： 用经络能够解释的，用血管可以解释，而且只能用血管解释。 但是从这篇文章，好像只能得到『想当然尔』的结论 某些穴位与动脉点位接近，所以经络＝血管 两者分布略有不一样，一定是古人观察不到位导致的。 单纯看这篇文章，就可以发现他自己也犯了自己批评别人时， 常常拿出来鞭的两个错误： 1. 他的论点『经络＝血管』， 是不『falsifiable』， 也就是『不能被证伪的』，也就是说格主的理论， 没有办法提供一个方法，证明自己是错的。 2. 他也试图用了『权威心理原则』来影响读者，这里的权威， 当然是包括他自己『亲身解剖过』、高科技『高科技的刀』、 还有西医的权威『伟大的镍特先生图谱』， 讲了很多很了不起的东西（应该是很了不起的东西吧）， 但是对於为什麽『经络＝血管』，却没有很详细的说明， 唯一看起来像说明的，就是有时候位子很接近。 这些微妙的文字氛围，在格主批评其他所谓『中医义和团』时， 也是他常常拿出来批评的点，不过他自己也还是拿了用了。 直接针对理论来说的话，如果『位置说』可以说得通的话， 那『经络＝XX』XX其码还有两个候选人， 一个神经，一个是肌肉＋结缔组织。 我不用解剖，我只要有高中生物程度我也知道，神经遍布全身， 经络也遍布全身，任意抓一些来 map，一定可以map起来， 那map不起来的，我只要说古人解剖学很落後...云云即可。 肌肉跟结缔组织也是差不多的意思。 幸好全台湾同时对中西医同时有研究的， 也不只这个部落格格主一人。 引一段台湾另外一个西医崔玖关於经络的说法 http://ewclinic.blogspot.tw/2011/04/part-1.html ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 目前的科技研究已经了解，生物电震荡大部分属於电磁波谱上 波长极长的放射波，频率超低。 研究人员发现，人体这种电磁特性可以表现在人体的皮肤上， 只要使用电压诱导，即可测出变化的情况。 研究人员还发现一个特殊的现象:这种电在人体表面 有固定的分布轨迹，亦即有固定的传导路径。 同时，在体表的这些传导路径上，还有许多特定的测量点， 电阻比较低，可以反应出体内不同器官所带电的变化。 这些测量点的直径不一，有的只有两毫米左右。 在西方，最早开始作有系统纪录人体这种生物电特性的， 是德国一位叫傅尔(Dr. ReinoldVoll, 1909-1989)的医师。 足令中国人引以为傲的是，傅尔发现，人类体表的电传导路径， 几乎完全符合传统中国医学所指的经络， 而可以测量人体电的特定点，则正是传统中国医学所指的穴位。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 崔玖的学经历： 美国纽约大学医学院家庭计划科　助理教授／主任 国防医学院主任教官／副教授 荣民总医院妇幼中心主任 夏威夷大学医学院　副、正教授 夏威夷大学公共卫生学院教授 国立阳明大学客座教授／传统医学研究所所长／传统医学研究所教授 美国宾州、纽约州、夏威夷州开业，先後任职八所医院主治医师 我无意说这个教授说的一定是对的，或是『经络＝血管』一定是错的， 不过幸好看这个学经历，一定是有做过大体解剖的，不然，哈哈哈。 但显然这样看起来，不是所有两边都精通的人，都认为『经络＝血管』， 看样子中西医要统合，还有很长的路要走，不过能够做到统合的人， 可能要是能够把『古人/西医讲的的东西多是bullshit』， 这些先入为主的观念放下的人，才能做到真正的统合。 还有，我对『经络＝血管』论有质疑，不代表我觉得格主讲的都是错。 其实其他文章里面有非常多很好的概念，值得一读。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 109.163.233.205 ※ 编辑: murraious 来自: 109.163.233.205 (06/02 06:27)