作者SuperGenius (思念monokuroboo)
看板ChineseMed
标题Re: [讨论] 误诊误医 与 人体的彩虹 两本书
时间Sun May 20 19:17:29 2012
※ 引述《microsugar (微甜)》之铭言:
: 仪器检查的方式,等到认定其判定为疾病时,都是严重到「某种程度」
: 但从中医的理论,却可以把很多疾病在仪器还没有认为是有问题时
: 就已经精准判断出来
这只是你打算把sensitivity与specificity抓到你可以满足的状况而已
要把sensitivity拉高很简单阿~ 只是你会牺牲specificity
举个很简单的例子
休克的数值 你可以抓在收缩压90
但你也可以说收缩压140以下就算休克
那保证很多休克病人都可以""在仪器还没有认为是有问题 精准判断出来""
只是更多跟休克无关的人也被你"判断"出来
: 像心包积液过多时,中医可以用沉脉现象就可以判断
: 而且可以领先西医的检验数年以上
心包积液过多 请教一下"领先数年"诊断
那麽下一步是?
: 许医师的书,里头提到了对癌症的治疗方式,及相关的很多资料
: 其中有讲到这样子的观念是
: 当用了治疗(书里讲的是肝癌),病人花了很多钱多活了一些时日(几个月)
: 这多出来的时间是在加护病房还是在安宁病房度过的
: 那麽这样子的意义何在
: 在数据上我们可以看得到的是「寿命延长」了
: 病人在治疗过程中的痛苦与折磨,在数据上是不会显现的
对阿 因为他是外行人 所以他并不知道癌症论文要怎麽看
他大概也看不懂 只会看数据当然就只看的到数据
每篇抗癌药物的论文 的result
第一段先讲效果, 统计多少 有无显着
第二段就立刻要讲毒性
没念书没关系我告诉你们 可以去参考什麽叫做 "CTCAE"
人体试验全部都要记录CTCAE的毒性参数 定义详尽
最後一段目前也已经是趋势 还要统计病人的"生活品质"有无提升
我前几篇就说过了 许达夫是外行人
所以他根本不懂现在癌症治疗研究的内涵
主旨就在於提升病人的"生活品质"
: 而且有些数据当去了解背後的意义时,更会觉得很可怕
: 书中提到了某一种药物对癌症的效力
: 延长了41%比率病人的生命(延长几个月忘了)
: 其实是与对照组相比较,因为参与实验的人较少,总共有9个人延长生命
: 换算出来41%
: 然而,药厂对外宣布的,就是41%。其他的没说
: 不否认数据的意义,但更要深思的是数据的背後意义,及如何产生
: (看到时,心中不禁打了个寒颤)
这看起来就是一个第一期或早期第二期临床试验的data
基本上第一期临床试验主要是看毒性的
所以没人会用这种数据来治疗病人
这也是为什麽很多时候我们都要求有第三期临床试验的data才相信
因为第一期与第二期临床试验的误差太大 几乎不能信赖
不用打寒颤
外行人看不懂才会引用这种论文
: 药厂为了药物能上市卖钱,有多少的数据是在报喜不报忧的情况下产生的
: 他们并没有欺骗,数据也是真的。但没有说的事情更多
现在连第三期做完了都未必能上市 不用紧张
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◆ From: 123.192.249.161
1F:→ Luminoun:调整没有什麽不行的,只要能证明有意义就好。 05/20 23:29
2F:→ Luminoun:不过,显然事实是,某甜把未经证实的事和已知的问题牵扯 05/20 23:30
3F:→ Luminoun:在一起。就这种误导版众知识的层面来说,说无法认定洗版. 05/20 23:31
4F:→ Luminoun:这实在很难用包容两字去理解。 05/20 23:31
5F:→ Luminoun:话说回头,发生心包填塞或积液的时候,真的脉会沉?我个 05/20 23:33
6F:→ Luminoun:人蛮怀疑,有待实际看过病例并且在当时以中医脉诊来诊察 05/20 23:34
7F:→ Luminoun:的大德分享。 05/20 23:35
8F:→ Luminoun:啊,我没有讨论医学知识哦,我是讨论方法学和临床研究的 05/20 23:35
9F:→ Luminoun:意义。 05/20 23:36
10F:推 aaacccuuuu:推洗板!XD 05/20 23:46
11F:→ aaacccuuuu:某甜不会去跟原PO您讨论sen/spe的啦 05/20 23:47
12F:→ aaacccuuuu:人家真人不露相:知道不讲这些反而能够轻松吸引一般大众 05/20 23:48
13F:→ aaacccuuuu:真是高啊 05/20 23:49
14F:推 ellisnieh:推清楚 05/21 00:50
15F:推 fecent:写书就是这样写民众才会看啊 书局一堆不知所谓的书都这样 05/21 00:51