作者tensionship (no)
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标题Re: [新闻] 卫署：推拿师 年底前退出诊所
时间Thu May 10 01:54:34 2012
※ 引述《Taose (黄花不是闺女)》之铭言：
: 综合归纳一下推文，有得到一个论点就是：
: 推拿师的良莠不齐，以及很爱「断病」以致於，推拿变成危险或者不信任，
: 所以，推拿行业应该退出诊所或者应该禁止？
基本上 只要在诊所都算是医疗行为
非正式医疗人员可以执行医疗业务吗
推拿师，
不！应该说是推拿人员
本身的出身路径实在太多了
在没有一个合格的合格的考照制度之前
推拿行业退出诊所是应该的
至於是否在诊所旁边开业对不对
就看法规怎麽规定
: 我不知道这样的解读对不对，只是个人收到的观点是这样。
: 但是，我觉得中医诊所的中医师跟推拿师两者都是造成目前环境结果的原因，
: 这两者互为因果，而形成恶性循环，而不是一味将所有的矛头指向「推拿师」。
: 推拿师的确有良莠不齐，但是是否适合担任其职的监督（评断监定者），不就是
: 中医师（老板）？
: 全台湾大概八成的中医诊所，中医师本身就是老板了。
: 中医师自己本身为了诊所业绩，放任不好的推拿人员，到最後将所有的罪
: 归於推拿人员，我觉得这样的论调一点都不负责任。
: 推拿人员有良莠不齐，中医师又岂不是？
: 或许在版上的版友，都是有心及有兴趣在中医领域探讨研究。
: 所以，我觉得这不会发生在本版上。
: 而我自己本身的经历是，中医师被我问到无言以对。
虽然我不想战派别
但我想问这种医师是特考派的多还是学院派的多
我再用下面的理论问一下
那医师的生意怎麽样 治癒率有多少
如果很差 那个人问题
如果不错以上 剩下就不需要说了吧
: 这也只能让我摇头笑笑了。
: 我个人主张「技术证照」制。
: 拿到证照，的确是一种认证。 但是，并不代表技术高超。
: 只能说「认证」本身可以做一个安全的筛选跟评断。
: 但是，要因为没证照，就判定技术有问题或者如何，
: 我觉得以偏概全就是。
所以照这样的理论
那其他职业照也都不用考啦
我有技术我最强 管他要不要考照
既然国家立定考试
至少可以把一些鱼墨混珠的人砍掉
如果说自己觉得自己很厉害却考不上
拜托现在又不是民国初年 还会有那种不识字的人吗
再不然补习班待个三、五年还不过
施主，那就是你个人问题了
: 小结：一味地讨论「推拿人员」的技术跟品德，或者一再强调其「危险性」，
: 相对的，中医师本身是否也应该自我检讨？
: 七成的菜鸟中医师刚开业的时候，多半都是靠伤科撑业绩赚钱的。
: 是养虎为患，或自食其果，那就自己判断吧。
: 我想，该说的在文章跟推文都说得差不多了。
: 之後的相关文，就不再继续讨论。
: :p
养虎为患是尾大不掉
自食其果是历史共业
谁知道会有其他人要来抢食那小小的4%的饼
谁知道会有卫生署要因其他人的原因要来砍中医的总额
总归一句话 想要反客为主哪个人不会出来抗争啊
既得利益者就不要说了
--
魏国范式 甲兵财货之强
齐国范式 明君吏治之强
楚国范式 山河广袤之强
而这三强 皆非根本之强 不足效法
遇明君则强 遇常君则弱 遇昏君则亡
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 110.24.250.248
1F：→ gentlwind:他都说他不讨论了........ 所以我回我自己那篇 05/10 02:08
2F：推 Taose:1.我本身没待在中医诊所 2.我赞成考照制度 3.目前没考照机制 05/10 02:08
3F：→ Taose:非正式医疗人员可以执行医疗业务吗 <==问一下卫生署吧 05/10 02:09
4F：→ Taose:手贱又回了，给政府处理去吧（叹） 无解回圈 05/10 02:11
5F：→ gentlwind:我不针对你个人.特考医师知识若不足.我也无可奈何.但是 05/10 02:19
6F：→ gentlwind:既然要检讨中医师.我就以中医师的立场来谈.最大的重点是 05/10 02:20
7F：→ gentlwind:不要有医纠.不要上法庭.因此.我不愿意做高风险的事. 05/10 02:21
8F：推 Taose:所以，有两种可能。 1.不要有推拿师 or 2.不要乔脖子。 05/10 02:22
9F：→ gentlwind:PS:5楼的"你"指Taose. 纯讨论 05/10 02:23
10F：→ Taose:矫正手法应该不适合存在於中医诊所。我认识几个诊所师傅 05/10 02:23
11F：→ gentlwind:两种可能？这是说什麽? 05/10 02:23
12F：→ Taose:也是不在诊所施行矫正手法的。 05/10 02:24
13F：→ Taose:我说的是 避免医纠的可能性 <--指的是这个 05/10 02:24
14F：→ Taose:共同目的应该是 怎麽样让那些老鼠屎离开中医诊所 XD 05/10 02:26
15F：→ gentlwind:诊所不能有推拿人员.这至少是目前的官方立场. 05/10 02:32
16F：推 Taose:这就是官方的矛盾立场 ===> 卫署：推拿师 年底前退出诊所 05/10 02:33
17F：→ gentlwind:医师自己要施行什麽手法.自己要赔就随便他自己决定. 05/10 02:33
18F：→ Taose:不能还一直不断的缓冲缓冲又缓冲 05/10 02:33
19F：→ Taose:gentlwind大，我不是针对你。 就是有危险性，所以很多中医师 05/10 02:34
20F：→ gentlwind:推拿人员想做什麽手法.看他的良心.法官对非医师判的刑度 05/10 02:34
21F：→ Taose:不去做推拿，不是？ 05/10 02:34
22F：→ gentlwind:与金额都比较低.所以真的是良心问题 05/10 02:35
23F：→ gentlwind:风险不是绝对的.要不然我转介给老师.不是在欺师灭祖吗? 05/10 02:36
24F：→ Taose:我熟识的一位师父级的，已经收山。 就一次，赔七百多万。 05/10 02:36
25F：→ Taose:这种手法，一万个遇到一个出问题，就完了。 ( ￣ c￣)y▂ξ 05/10 02:37
26F：→ gentlwind:和缓的手法+针灸+...如果有很好的疗效.就不要轻易下重手 05/10 02:38
27F：推 Taose:撇开中医的区块，中部有间在火车站附近很有名的西医骨科。 05/10 02:39
28F：→ Taose:诊所里面的复健人员，就是一小时65元的工读生。 05/10 02:39
29F：→ gentlwind:医疗本来就是要如履薄冰.不应该逞凶斗狠还比谁比较厉害 05/10 02:39
30F：→ Taose:前几天，我嫂子腰稍微闪到，跑去那边电疗，回来没效。 05/10 02:40
31F：→ Taose:有点可悲，西医几乎不做徒手推拿，全用机器。还不是复健师。 05/10 02:41
32F：推 luismars:复健科疗程保守要8周，复健科治疗师也有没天赋、技术差的 05/10 08:01
33F：→ luismars:如果没有徒手治疗的复健科也是打混摸鱼的，换一家吧。 05/10 08:02
34F：推 Taose:回家後，十分钟就搞定了。 :C 05/10 09:01
35F：推 salaya:逞凶斗狠??? 中医师直接跟推拿师比诊断,处理方式这叫逞凶 05/10 09:30
36F：→ salaya:斗狠喔.比实力不是最快的方式吗???你推拿师爱妄下诊断,就 05/10 09:31
37F：→ salaya:来比诊断阿.病因病理中医师会输吗???? 而且我说的那位中医 05/10 09:32
38F：→ salaya:师就是这样,你患者爱跳过中医师直接找推拿师弄不好.回来找 05/10 09:33
39F：→ salaya:他,就得乖乖照他说得来,要针灸就针,需要乔就乔都听他的 05/10 09:34
40F：→ salaya:推拿师爱讲啥筋路不顺,气血不好.就请推拿师来讲解一下怎判 05/10 09:35
41F：→ salaya:断的,讲不出来以後就闭嘴. 05/10 09:36
42F：→ Taose:伤科够强的中医师，毕竟还是少数。 05/10 10:41
43F：推 salaya:比病因病理跟中医的理论,中医师会输喔.又不是比手法.而且 05/10 12:27
44F：→ salaya:那种爱推刚受伤的,爱乱侨的就单子不要派给他或是叫他签切 05/10 12:28
45F：→ salaya:书阿,也是有诊所这样做. 不过已经扯到特考跟学院派了就不想 05/10 12:28
46F：→ salaya:再谈了,我遇过学院派出身的中医师遇到脚底在痛,给的医嘱是 05/10 12:29
47F：→ salaya:脚底按一按.要用派别来分就算了,反正双主修的也遇过弱的 05/10 12:30
48F：推 AndrewMiller:中医伤科本来就是讲筋路顺不顺,气血通不通畅,难道要 05/10 17:24
49F：→ AndrewMiller:动不动就说筋膜炎才算有学过吗 05/10 17:25
50F：→ gladopo:讲法还好，主要是知不知道自己在干嘛... 05/10 21:51
51F：推 salaya:看了一个礼拜没好--->筋路不顺.一个月还没好-->气血不通 05/10 23:26
52F：→ salaya:再没好-->你有吃西药喔.全身上下不管何处.什麽问题.都这样 05/10 23:27
53F：→ salaya:回答.可能我才疏学浅.受教了 05/10 23:27
54F：推 Taose:那是你遇到的特例吧。 05/10 23:38
55F：推 Taose:你可以直接说出诊所跟推拿人员，而不是一直说推拿人员差？ 05/10 23:41
56F：推 salaya:我没说推拿人员差,请搞清楚.而是淘汰机制在老板手上.老板 05/11 10:46
57F：→ salaya:多为中医师,结果现在都怪到推拿师身上,真是超好笑的 05/11 10:47
58F：→ salaya:老板也不管推拿师讲得对不对,只管业绩.结果上进的努力的 05/11 10:49
59F：→ salaya:傻傻做,一招打十年的老板也不管,中医师也没本事纠正的也太 05/11 10:50
60F：→ salaya:多了.笑死了.还谈啥体制??? 林峰而也不是中医师阿 05/11 10:53
61F：推 salaya:也有很多中医师跑去跟他学阿,那怎麽办?? 体制崩坏了喔 05/11 10:56
62F：→ salaya:你要是下的医嘱有问题推拿师跟着做,今天没工作的是他不会是 05/11 10:58
63F：→ salaya:中医师.老板可都比较挺中医师喔 05/11 10:58
64F：推 RX110:推这篇。 05/12 00:54
65F：→ hyxs0:苟亚博也不是中医，可是他真的很厉害，他的徒弟很多都是出名 05/12 20:43
66F：→ hyxs0:的推拿师，很多也都是在教推拿。技术可是神呼奇技，也有很多 05/12 20:44
67F：→ hyxs0:名中医，还跑去学手法。 05/12 20:44
68F：→ hyxs0:很多中医跟他们学，是因为他们临床很强，真的可以解决病人的 05/12 20:46
69F：→ hyxs0:病痛，而这些中医，看的人也会因为口耳相传，生意越好。 05/12 20:47
70F：→ hyxs0:绝对不是像一般的推拿师，拿出来虎烂。 05/12 20:48
71F：→ hyxs0:不是有中医师，还跑去找张国养学把脉。张国养不是也是体制外 05/12 20:50
72F：→ hyxs0:有中医执照，还要真的有医术，这样自然口耳相传，生意越好 05/12 20:53
73F：→ hyxs0:小病或是一般人，都是会先找有牌的医师，可是当你找了很多医 05/12 20:55
74F：→ hyxs0:师，都效果有限，可能只是维持稳定，那时就会找口耳相传的， 05/12 20:56
75F：→ hyxs0:其实很多医师也都如果有去探听，也都知道那个老师很厉害，但 05/12 20:57
76F：→ hyxs0:老师不一定有医师执照，中医如此，推拿师更不用说。连考的机 05/12 20:58
77F：→ hyxs0:会都不给，国外不是也有另类疗法，整脊不是也可以有执照。 05/12 20:58
78F：→ hyxs0:既得利益者，不愿意放出权力，绝对不是站在病人的角度，只有 05/12 20:59
79F：→ hyxs0:利益考量，口口声声说为病人把关，实则为自己利益守护。 05/12 21:00
80F：→ hyxs0:有些病，不是只有内科或只有伤科就会好，一定要内科加上伤科 05/12 21:13
81F：→ hyxs0:治疗，目前，除非病人各选择一家，不然就是要自费。 05/12 21:14
82F：→ hyxs0:而且两家都要有一定水准，要不然只是浪费时间金钱。不如自费 05/12 21:16
83F：→ hyxs0:很多名中医其实都很谦虚、客气，有听到那边有厉害的手法，就 05/12 21:33
84F：→ hyxs0:跑去学，然後嘉惠病人，这才是病人之福。 05/12 21:34
85F：→ hyxs0:中医如果有国家认证的推拿师配合，那可以看的病人不是也更多 05/12 21:36
86F：→ hyxs0:病人早点好，健保费用自然就会降低，医师是良心事业，有些病 05/12 21:37
87F：→ hyxs0:被某些医师看了很快就好，可是被某些医师看，看很久只有维持 05/12 21:38
88F：→ hyxs0:住，不会更好也不会更差。病人好的越慢，健保支付就会更多 05/12 21:40
89F：→ hyxs0:可是，很少医师会承认这个病人，我没办法医，或是建议看别的 05/12 21:41
90F：→ hyxs0:医师，这就好像没人会把生意推出去。看不好病人自然会走，换 05/12 21:42
91F：→ hyxs0:其他医师看。中医又比西医，好坏差异更大。好的要排队预约， 05/12 21:44
92F：→ hyxs0:还要等一两个小时，才看的到，也有那个开一整天没看到几个病 05/12 21:45
93F：→ hyxs0:人进去。 05/12 21:45
94F：推 riya:强者密医这麽多 多到需要建立证照制度吗 05/12 22:12
95F：→ riya:三不五时听人说 很多密医很厉害 比有牌厉害 很多是多多？ 05/12 22:13
96F：推 Taose:证照的目的，不是为那些人设的好吗！ 05/12 23:13
97F：→ Taose:是为了让需求者有选择的基本依据。 05/12 23:14
98F：→ hyxs0:以统计学来说，有证照的医师，有好的厉害的医师，也有两光的 05/12 23:32
99F：→ hyxs0:没证照的，也有好的厉害的，也有两光的。只是有证照厉害、好 05/12 23:33
100F：→ hyxs0:的医师较多。比较容易让病人相信。没证照再强，也是会被一般 05/12 23:34
101F：→ hyxs0:民众怀疑。不过中医证照实行才几年，有些很老的出名老医师 05/12 23:36
102F：→ hyxs0:不只病人会传去找，连医师自己也会传跑去学。推拿这个是连考 05/12 23:37
103F：→ hyxs0:的机会都不给，就不用说有很多厉害的推拿师。 05/12 23:38
104F：→ hyxs0:目前伤科去看中医，真的没几个愿意帮你推，摸个两下，看骨头 05/12 23:40
105F：→ hyxs0:有没有正，就算是。要不然就是要自费，找外面推拿师。 05/12 23:40
106F：→ hyxs0:是有看过中医愿意推，不过技术...待加强，还在学手法。 05/12 23:42
107F：→ hyxs0:西医有物理治疗师，难道西医复健科医师的徒手治疗就一定会比 05/13 00:29
108F：→ gentlwind:●打断一下.中医师公会的立场:希望建立证照制度.别搞错 05/13 00:30
109F：→ hyxs0:物理治疗师强？中医如果要包山包海，那就推拿自己来、包药自 05/13 00:30
110F：→ hyxs0:己来，看看一诊能看几个病人。 05/13 00:31
111F：→ hyxs0:更何况我遇到的推拿师比西医复健科的物理治疗师徒手强很多 05/13 00:33
112F：→ hyxs0:反对的人就说那是密医，冠上密医已经让一般大众却步，除非找 05/13 00:45
113F：→ hyxs0:了很多医师，一般人是不会去试，所谓的密医。 05/13 00:46
114F：→ hyxs0:如果政府有个证照，对一般没经验的大众，也是比较容易分辨， 05/13 00:48
115F：→ hyxs0:反正现在就是不能声称疗效，有疗效的是中医师，结果有些严重 05/13 00:49
116F：→ hyxs0:的病，很多中医师却是效果有限。反而某些没疗效的推拿师，摸 05/13 00:50
117F：→ hyxs0:一摸，柔一柔，不舒服就慢慢消失。 05/13 00:51
118F：→ hyxs0:最近，也有听到很多中医师跑去学推拿，不过他们的老师，也没 05/13 18:07
119F：→ hyxs0:中医执照，不过在推拿界很有名。而那些医师，很多还是名医 05/13 18:08
120F：→ hyxs0:内科很强，现在又在学推拿。 05/13 18:09
121F：→ hyxs0:如果中医真的肯用心推拿当然是最好的，不过这样一诊能看几个 05/13 18:14
122F：推 riya:结论是应建立新证照制度？或麻烦他们去考中医师执照走伤科？ 05/13 23:01
123F：→ riya:结果都是要考试 05/13 23:02
124F：→ riya:应设计一个很容易通过的考试 颁与证照 还是要设计难度如特考 05/13 23:03
125F：→ riya:通过考试後，可使用健保资源服务病患这样。不过真强者应该都 05/13 23:05
126F：→ riya:早就自费了。被讲密医与否，对他们一点影响也没有 05/13 23:06
127F：→ riya:或者你们去定义一下实力，比方很多中医师去学，就是强，直接 05/13 23:07
128F：→ riya:颁与合格使用健保资源执照 05/13 23:07
129F：推 Taose:很多中医师去学是强，要不要看看中医师愿不愿意做？ 05/14 00:25
130F：→ Taose:现在的市场就是中医师不愿意做，才会有推拿师可以做。 05/14 00:25
131F：→ Taose:不愿意做，是因为不想冒万分之一的风险又想赚钱。 <==重点 05/14 00:26
132F：→ Taose:或许也有很多中医师不愿意赚这样的钱，但是很多很想赚。 05/14 00:27
133F：→ Taose:而且，「正在」这样「爽爽」赚。 05/14 00:27
134F：→ hyxs0:真的推拿现在强的推拿师都是自费，早在2-3年前就都退出医院 05/14 08:09
135F：→ hyxs0:有些中医诊所，早在3年半前，推拿师就退出中医院，因为生意 05/14 08:12
136F：→ hyxs0:太好，伤科给付被删的很严重，推拿师就退出中医院，在附近开 05/14 08:13
137F：→ hyxs0:刚开始人数有下降，不过2-3个月後，一堆人又回来，病痛还是 05/14 08:14
138F：→ hyxs0:要找有效的，虽然别家有健保，但是效果有限，只好再回去，找 05/14 08:16
139F：→ hyxs0:原来的推拿师，至少效果明显，也会缩短看病次数。 05/14 08:17
140F：→ hyxs0:当时大部分医院都还有健保，现在就都一样要自费 05/14 10:11
141F：→ hyxs0:我有看到中医师，连续帮5-6个病人推，自己就伤到。 05/14 19:52
142F：→ hyxs0:去找他的，通常是『疑难杂症』，都不太好处理。 05/14 19:54