作者gentlwind (ㄉㄊ)
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标题[心得] 对伤科的看法
时间Wed Apr 18 01:44:29 2012
最近被问很多次，版面近来也比较平静，所以POST一下看法。虽然不喜欢自称医师，
但是的确是基於医师的观点。
●伤科=推拿？
不是，不管推拿两字如何解释，伤科的范围远大於推拿。甚至，医师可以在完全不使
用推拿技术的状况下，为患者进行很多处置来改善病况。因此，不能用推拿来看全部。
●很多人讲很多意见了，有何不同见解？
医疗的本质就应该基於患者利益，讨论医疗问题首要优先解决患者的问题，再论其余。
<先打卫生署的脸，啥民俗调理不调理，人体的问题就是医疗>
既然"非中医医疗体系"无法满足多数人对於损伤的治疗期待，恰巧中医的伤科又有实质
的效益，政府就应该尽量让合法医疗体系提供「安全、容易取得」的伤科治疗。跳过讨
论过程，「安全、容易取得」现阶段显然几乎等於「医师实质监督、纳入健保给付」。
●很多人提到诈骗健保，如何确保不诈骗？
第一个先消除诈骗诱因，必然得废除包裹给付，现况中医师诊察、外敷药物、薰蒸热
敷等通通与手法施做包裹给付，只会制造「金主想用50元成本骗200元给付」的诱因。
非伤科处理不可的患者，完整施做手法的平均时间应该介於10~15分钟，此部分的一般
人事成本不会高於80元，纳入风险管理与医师监督的成本後，(扣除特殊处置)纯粹手法
施做的健保给付不应该高於100元太多。针灸、医师诊察、外敷药物、薰蒸热敷等等应该
独立给付，然後以单次给付上限来节约费用。再来，不想稽查却要诈骗不存在，本来就
是天方夜谭。
●很多人想替健保节流，如何不增加健保支出？
伤科不等於推拿，也不等於抓龙。正规经营的诊所遇到的伤科患者，绝大多数都是劳
动所致损伤，这些病痛无法忍耐也无法自动消失的。以网球肘来说，健保不提供治疗方
式，网球肘就会自动消失吗？如果有人坚持「伤科技术员永生永世不得申请健保」，那
麽提高伤科的部分负担或许是个两全的办法。举例来说，假若伤科手法治疗可以申报90
元，就把申报此项目的案件部分负担提高90元以上，甚至更高，让伤科治疗实质上自费。
●既然要实质自费，何必纳入健保？
手法治疗不是全部，非医事人员也不可给药，更何况还需要医疗体系进行监督来消除
现况的许多弊病。这些都需要健保理当给付的医师诊察与其它治疗。
●还有什麽应有的配套措施？ 举例：
伤科人员检定与继续教育，建立治疗纪录与处方签制度，各院所应定期案例讨论。
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◆ From: 123.204.248.108
※ 编辑: gentlwind 来自: 123.204.248.108 (04/18 01:45)
补充卫生署的新闻稿 更新日期：2012/04/16 14:59:03
民俗调理（传统整复推拿）从业人员执业管理
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卫生署日前（4月11日）召开之「民俗调理（传统整复推拿）从业人员执业相关问题」
会议系针对民俗调理行为之定位与相关管理问题进行研商，非单纯仅就目前留在中医诊
所内之「传统整复推拿人员」从业问题研议，先予澄明。
卫生署为维护病人健康安全就医权益及兼顾民众之服务需求，经会议结论，明确厘清
推拿行为可分为两种，一种是须由中医师亲自执行的「中医伤科推拿」，系以治疗疾病、
矫正残缺为目的，经过诊察程序，由中医师於医疗机构所执行之推拿行为。另一种为可
由非医事人员在非医疗机构执行之「传统整复推拿」，系以纾解筋骨、恢复疲劳为目的，
不属於医疗行为，不经诊察程序，不可宣称医疗效能，依法亦不得申报健保医疗费用。
基於「提升中医医疗品质」、「保障消费大众健康权益」及「兼顾从业人员生计」三
大原则及适法性，并通盘考量中医诊所内之传统整复推拿人员管理问题，本署将明确要
求相关从业人员遵守下列规范，并责成卫生局加强稽查依法查处。
（一）不得从事医疗行为。
（二）不得宣称具有疗效。
（三）不得刊播医疗广告。
（四）不得申报医疗费用。
（五）不得从事药品调剂。
（六）不得陈列推销贩售药物器材。
（七）不得以不正当方法招揽客人。
（八）衣服应与医事人员有所不同。
（九）执业处所须设有独立隔间、出入动线，以及不同出入口。
（十）执行业务时应配带有识别证等相关规范。
为让传统整复推拿人员管理更上轨道并保障民众权益，卫生署将依上开会议初步结论，
近期再邀集中医师、传统整复推拿、消费者等相关团体代表表示意见，订出完整管理规定
______________________________________________________________________________
我跟石先生最大的意见纷歧在於「我认为全由医师操作不可行」，如果可行，西医的
物理治疗何必再交给PT去操作？健保给付就是这麽多钱，伤科亲自"完整"操作的医师会
被迫牺牲品质或是转做其它科别。 石先生是外行人，不怪他。
※ 编辑: gentlwind 来自: 123.204.248.108 (04/18 02:17)
1F：→ salaya:中医大老自己都出来放炮了,教考用都是口号阶段 04/18 12:21
2F：→ gentlwind:沦为利益纠葛的时候.自然是一场混战.应以患者利益最优先 04/18 14:48
3F：推 fecent:全自费而且费用够高就能叫医师下来推了 这些都是钱的问题 04/18 18:01
4F：推 markkkkk:楼上这样讲也不完全对 是分工的问题 不单是钱与时间体力 04/18 22:09
5F：→ markkkkk:当然有时间体力的情况下 医师人力可以去推 也未必要钱 04/18 22:10
如果医师亲自诊察、制作病历、针灸、再加上"伤科手法完整操作"，一诊顶多看十个。
假设一周11诊，一个月以45诊来说，看诊450人次，总收入约11.3万~15.8万之间。
患者都自愿排队、从不抱怨要久等，让你每诊刚好都满档不会出现空档。房租2.5万.
挂号兼助手(只请1人)2.5万.药品耗材2.5万.假设水电免钱.不装保全.设备不必钱.
医师收入=每月3.8万~8.3万. 只有纯看内科的29%~63%.你是医师的话，想走伤科吗？
※ 编辑: gentlwind 来自: 123.204.248.108 (04/19 00:14)
6F：推 fecent:现在健保的给付就是对伤科不友善 想做伤科的真的是累又穷 04/19 00:34
7F：→ gentlwind:以目前的给付、要医师亲为的唯一的出路就是想办法成为名 04/19 02:14
8F：→ gentlwind:医.大幅提高挂号费+吸引跟诊...问题是.那也只有名医啊.. 04/19 02:15
9F：→ gentlwind:我不是想跟黄老师唱反调.困难与简单病例的给付不应相同 04/19 02:16
10F：推 Uber:只能做出名後走自费.... 04/19 10:22
11F：→ hyxs0:推拿师不能宣称疗效，医生可以宣称疗效，可是病人被推拿感觉 04/20 17:03
12F：→ hyxs0:有些推拿师的力道、手法比中医师强太多，反而某些中医师，不 04/20 17:03
13F：→ hyxs0:太熟练，效果也没某些推拿师好。 04/20 17:04
14F：→ hyxs0:真相只有生过病，试过中医、推拿师、西医物理治疗师的人，最 04/20 17:06
15F：→ hyxs0:清楚。如果推拿师真的不行，西医复健科出来，早就把中医推拿 04/20 17:07
16F：→ hyxs0:打趴掉。根本不会到现在，还有机会吵。 04/20 17:07
17F：→ hyxs0:当然也有推拿很强的中医师，不过目前，有经验推拿师的人数 04/20 17:24
18F：→ hyxs0:还是比中医师多很多。要等到中医师推拿的经验累积到力道、手 04/20 17:25
19F：→ hyxs0:法都很强，还有这样的中医师够多，要等到何时？ 04/20 17:25
有经验的推拿师当然很多，然而对消基会与监察院来说，皆认为放任不予管理会危害
国民的健康与生命。不管给不给专门职业的地位，两大重点就是训练与监督。至少告诉
他们颈动脉区域不要推、僵直性脊椎炎不要轻易去动脊椎、什麽叫作急性神经学症状，
然後严格管理。
※ 编辑: gentlwind 来自: 123.204.248.108 (04/25 15:39)
20F：→ ilovecrab:全由医师操作当然是可行的，但是得在一个前提下，就是， 04/25 23:50
21F：→ ilovecrab:患者要有足够的知识或常识去了解伤科和推拿，也就是G 大 04/25 23:50
22F：→ ilovecrab:第一点所说的，这两种的不同，那麽伤科全由医师操作就是 04/25 23:51
23F：→ ilovecrab:可行的。 04/25 23:51
24F：→ ilovecrab:不过这样的结果就会变成，被聘请者因业绩不佳被fire，或 04/25 23:52
25F：→ ilovecrab:者活不下去收起来转行。 04/25 23:52
26F：→ ilovecrab:一诊能看到11个已经不错了。如果碰到是骨折的患者，一诊 04/25 23:52
27F：→ ilovecrab:大概1~2 个。 04/25 23:53
28F：→ ilovecrab:另外，楼上h 大，中医师也不乏手法比推拿师好很多的，别 04/25 23:57
29F：→ ilovecrab:一竿子打翻一船人，更别把中医师讲的一文不值。光专业领 04/25 23:57
30F：→ ilovecrab:域上就很有差别了。接着，如果是带入治疗手法，我相信专 04/25 23:57
31F：→ ilovecrab:走伤科的中医师会比推拿师来得专业许多。 04/25 23:58
32F：→ ilovecrab:其中的道理就跟之前讨论的要不要承认或开针灸师执照是一 04/25 23:58
33F：→ ilovecrab:样的。 04/25 23:58
34F：→ hyxs0:我当然知道有很强的伤科中医，但是现实面，病患能找到厉害的 04/30 16:15
35F：→ hyxs0:伤科中医，却是很难寻到，很多中医都有看伤科，可是肯真的下 04/30 16:17
36F：→ hyxs0:来推的中医，坦白说，问问大家就医经验就知道，少的可怜，有 04/30 16:18
37F：→ hyxs0:几个肯推，而且又要推的好，有很多肯推的中医，原来是最近正 04/30 16:19
38F：→ hyxs0:在学手法，为了熟悉手法，所以愿意下来推。 04/30 16:20
39F：→ hyxs0:要不然，医生稍微推个两下或是整个骨，就没了。 04/30 16:28
40F：→ hyxs0:也许，健保给付太少，医师拿多少钱做多少事，这是可以理解的 04/30 16:30
41F：→ hyxs0:到时一堆看中医看不好的病人，对中医的疗效会打折 04/30 16:32
42F：→ hyxs0:我之前就是西医看不好，才会去试中医针灸、推拿师推拿，跟复 04/30 16:33
43F：→ hyxs0:建科比，效果真的很明显，但是我也要说，不是每间中医都很有 04/30 16:34
44F：→ hyxs0:校，有些中医看完其实跟去看复健科一样，维持住，没什麽进步 04/30 16:35
45F：→ hyxs0:的感觉，只是让你不要在恶化，但是有些中医的针灸跟推拿师的 04/30 16:36
46F：→ hyxs0:推拿就是让你有很明显的进步感。 04/30 16:36
47F：→ hyxs0:我也知道有些中医师，也有去学推拿，教他们的推拿师很强，不 04/30 16:38
48F：→ hyxs0:过不是中医，因为推拿这块，没办法有特考的机会。 04/30 16:38
49F：→ hyxs0:说穿了，看内科的中医，不希望有太多人来分健保这块大饼 04/30 16:41
50F：→ hyxs0:不要到时，号称有疗效的中医伤科推拿因为给付少，医生也不愿 04/30 16:51
51F：→ hyxs0:多做，结果造成病患以为中医看不好。而那个自费推拿师，没有 04/30 16:52
52F：→ hyxs0:疗效(规定不能宣称疗效)却治好了病人，这就好笑了。 04/30 16:53
53F：→ hyxs0:如果照传统，强的中医跟强的推拿师互相配合，对病人应该是最 04/30 16:55
54F：→ hyxs0:好的。中医了解并相信推拿师的技术，等推完後，中医再来乔一 04/30 16:56
55F：→ hyxs0:一下，看看骨头有没有正了，出力气的给推拿师做，技术还是中 04/30 16:57
56F：→ hyxs0:医自己来。不是皆大欢喜。 04/30 16:58
57F：→ hyxs0:甚至推拿师也分等级，一般推拿师只能做某些，高级的技术，由 04/30 16:59
58F：→ hyxs0:高阶的推拿师来做，或是当教学。 04/30 17:00
59F：→ hyxs0:不过这很难，没有几个医师肯把自己的病人介绍给别人， 04/30 17:03
60F：→ hyxs0:卫生署和健保局一直希望医院分级，大病看大医院小病看小医院 04/30 17:04
61F：→ hyxs0:最後很多小医院不肯转介病人去大医院，有些病人也都直接去大 04/30 17:05
62F：→ hyxs0:医院。很多医师就算自己看不好，也不愿说这病他没办法，都是 04/30 17:06
63F：→ hyxs0:病人看一阵子，发觉效果有限，只好在换一家看。 04/30 17:06
64F：→ hyxs0: 台湾最早引进美式(西式)整脊的是苟亚博 05/27 05:12
65F：→ hyxs0: wiki/苟亚博 早期当下处理患者感觉有改善 但是没多久又回 05/27 05:15
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