※ 引述《flamerecca (werewolf)》之铭言： : 我也只是一个自学者 提点意见 骗骗批币 : 有说错的地方欢迎指正 : ※ 引述《luiswilson (哀~~~)》之铭言： : : 此为一个医学系生的论述： 请问这篇文章的原始来源在哪里？ 转录是否经过原作者同意？ : : (PS:我 Luiswilson，有疑点的地方 用括号表示) : : 现在推崇的不是经验医学 更不是空想 而是实证医学 : : 也就是说 不是某专家或是某医生说的就是对的 : : 更不是强者我朋友如何如何 或大家都说如何如何 : : 而是有几分证据说几分话 : : 每次看到中医对於手淫的说法都是 : : "纵慾过度、频频手淫都可耗气伤精，精室亏虚，日久性功能减退造成不育" : : 但却很少仔细说明"纵慾过度"到底是如何纵慾 每天?隔一天?隔两天? : : (每个人先後天体质等等都不同 因为纵欲过度产生的体质与症状 : : 也不同，发作或有明显症状与脉象等差异的时间 自然不同搂) : 你们两个询问的地方有点差池 我个人的看法跟你们两个都不同 : ============================== : 纵慾过度这个词其实是有点主观的东西 : 但是光看他引用的处理 就可以大胆的说 这个人不大懂中医名词 : 不然怎麽会直接忽略掉"耗气伤精"这四个字？ : 我大胆而鲁莽的推测：讲难听点他看不懂这四个字 所以直接跳过 : 说不定还会将"伤精"视为只有影响性功能的意思 因为定义不明就难以处理。 选择'不育'作为入手点是很合理的。 盖中西医对於'不育'的定义大概不会有太大的出入。 纵慾过度 => 耗气伤精 => 不育 如果'纵慾过度'不会导致'不育'，那其中大概是有什麽问题。 虽然西医不清楚'耗气伤精'到底是指什麽 但'耗气伤精'终究要回到生理上来 看'耗气伤精'到底会造成什麽效果 否则如果'耗气伤精'不会导致任何生理上的效果，那'耗气伤精'...So what？ : ======= : 不过他愿意尝试用他所谓的"实证医学" : (其实我觉得这个词没有看过他的用法 或许我看得书太少了 : 他想表达的意思应该是 不是单纯崇拜古书 : 而是真正作合乎统计规格的实验 看看到底发生了什麽事情) 实证医学也就是 Evidence-based Medicine。 : 我个人认为这种想法值得鼓励 不然中医已然要变成考古学跟捧古学了 : 但是如同上述 他没有看懂"果"的部份 所以引用实验就全炸了 : ==================================== : 至於你所讨论的实验部份 : 我想这有关他的实验统计做的好或不好 : 这个我认为你看有关统计方法的书会比听我在这里胡扯学到更多 : 就不赘述了 只说一句话 : 个体差异是可以用统计方法消去的 : : 更别说有统计相关的数据佐证 : : 如一版友所说"古人所编写的医书不能是至少曾经存在的事实或现象？" : : 当然可能是曾经有过的现象 但是医学这领域拿以前存在的东西出来说有用吗? : : (这句话我真的看不懂想说什麽，不过後面那句我真的蛮讶异的) : 举个中医里面明显的例子 : 如果中医真的一直都是捧古学 : 那现在我们还在服用水银预期会长生不老 : 还有挖吊死的人下面的土入药 : : 就像盘尼西林钢提炼出来时效果超好 现在却不能说他很神 因为有许多菌都有抗药性 : : 在西医的说法 男性不孕以精子的活动能力和精子的正常型态占的比率最为相关[1] : : OK 废话不多说 以下为我所找的研究 : : ------------------------------------------------------ : : 先说重点 这篇研究结论是 : : 正常精子活动能力的男性 超过10天没有射精 精子的活动力和正常型态的比率皆会下降 : : 若每天射精则正常型态的比率最高 活动力稍低 但依然明显比超过10天高很多 : : 少精症(oligozoospermic)的男性 若要提高精子品质 最好只休兵一天 : : 超过四天精子的活动力和正常型态的比率都会下降 : : ------------------------------------------------------ : : (以下为这篇研究较为详细的资料 没有兴趣的可以跳过) : : 这篇研究为 : : Relationship between the duration of sexual : : abstinence and semen quality: analysis of 9,489 : : semen samples : : Fertil Steril. 2005 Jun;83(6):1680-6. : : PubMed http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15950636 : : 这篇研究了9489分的精液样本(5983正常，3506少精症) : : 并且依照禁慾时间的长短分做10组(0,1,2,3,4,5,6,7,8~10,11~14) : : 依照WHO标准分出严重、中等、轻微的少精症 以及正常 再来比较之间的关连 : : 在这里只稍微说正常部分的研究 因为大部分板友是在这群吧 (应该吧..|||) : : 精液量会随着禁慾的时间而增加 : : 精子浓度在禁慾第三天後开始增加 第七天达到高峰 之後无显着增加 : : 精子总数在第三天、第七天有显着增加 之後便无太大变化 : : 但是!! 以上数据和男性不孕的关连较低 重点是以下两项因素 : : (真的关连不高吗？？？精子浓度与总数) I suppose it comes from reference[1]. 不过 reference[1] 似乎没有电子版全文可以读。 恕我无法评断。 : : 精子活动力禁慾天数1~7天为最高 之後便开始减少 : : 10天之後又比前面各组都明显低很多 : : 精子正常型态比率在禁慾天数为0时最高 之後维持较低但稳定的数字 : : 10天之後明显比前面低很多 : : (所以这样就结论出 可以建议少精症患者顶多只休一天兵？ : : 活动力与正常形态比率，每天把旧有的老的 残的精子射出的人 : : 当然剩下的都是刚生产最新鲜的@@ 而禁慾多天者 老的残的混杂 : : 比率与活动力自然不高，但这好像跟中医关於过度纵欲与身体健康 : : 甚至可能导致不孕的理论，没有直接的逻辑关联吧？) 如果中医与西医关於'纵慾'与'不育'的定义是类似的 则不管推导过程如何，相关性应该都能显示出来 不需要跟中医的理论有逻辑关联 : : 作者在後面讨论了许多导致少精、总数、活动力变化的因素 先不多说 : : 本篇研究也和其他研究[2][3][4]结果一致 : 或许是被他的论述引导了 : 但是为啥连你也开始针对"不孕" 而非"耗气伤精" : 而且还是针对"禁慾" 而非"纵慾"讨论起来勒XDDD : =========================================== : 说实话 纵慾的实验我认为其实蛮难做的 : 起码你问我个人愿不愿意收钱 每天打手枪一年 : 我是不大愿意的 : 那个人实验要找哪些人作哩XD : 罔论白老鼠实验了XDDDDD 那就要问，2天1次乃至1天1次对中医而言算不算'纵慾'？ 如果不算，那就没什麽关联。 如果算，那这篇研究就回答了部份的问题。 : : ------------------------------------------------------- : : 以上是我的证据 欢迎大家提出其他证据或是反证来讨论 : : 而不是只有理论的一堆纸上谈兵 : : References : : [1] T.F. Kruger, A.A. Acosta, K.F. Simmons, R.J. Swanson, J.F. Matta and S. : : Oehninger, Predictive value of abnormal sperm morphology in in vitro : : fertilization, Fertil Steril 49 (1988), pp. 112–117. : : [2] G. Makkar, E. Hung-You, W.S. Yeung and P.C. Ho, A comparative study of raw : : and prepared semen samples from two consecutive days, J Reprod Med 46 (2001), : : pp. 565–572. : : [3] M.D. Hornstein, J.N. Cohen, P.P. Thomas, R.E. Gleason, A.J. Friedman and G\ : : .L. : : Mutter, The effect of consecutive day inseminations on semen characteristics : : in an intrauterine insemination program, Fertil Steril 58 (1992), pp. 433– : : 435. : : [4] I. Tur-Kaspa, Y. Maor, D. Levran, M. Yonish, S. Mashiach and J. Dor, How : : often should infertile men have intercourse to achieve conception?, Fertil : : Steril 62 (1994), pp. 370–375. : 以上 鼓励他的用心 : 但是可能起码要等他多学一点中医名词 : 才能理解最早他使用这段话 --

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