※ 引述《stargleaming (stargleaming)》之铭言： : 我相信有人癌症不经由化疗会好 例如x庚很有名的皮肤科官医师 : 但是有多少人? 1/100? 1/1000? : 西医很多对於疗效的研究报告会告诉我们　 : 即使是用被认为完全没有疗效的"安慰剂"例如生理食盐水　也有一部分病人的会好 : 因此完全不经由西医治疗就摆脱癌症纠缠的绝对有 : 只是对西医而言　这不具统计意义.. : 因为没有办法因为数万人中一两个人自然痊癒所以就把自然痊癒当作治疗手段 : 其实这是可以比较的东西 : 例如西医对於肺癌小细胞癌的治癒率非常非常差　五年存活率不知道有没有百分之一 : 如果中医在这方面真的治疗效果比西医好的话　 : 发表一下五年存活率　这比什麽宣传中医的效果都来的好不是吗? : 如果中西医治疗效果都一样不好　但是西医的副作用多　病人很suffer : 这时候考虑中医的治疗　作palliative的治疗　这是可以接受的 : 我觉得有时候中医西医都是治疗病人的一种方式　应该是可以拿来比较治疗效果的 : 其实很不懂为什麽有人一边宣称治疗效果很好　却又不提出实际数据比较 : 昨天看到某倪姓医师宣称血癌非常容易治疗 : 只要是中医师给他四个星期　最多几个月就可以完全治好 : .............................我心里面就有一种很奇怪的难过.. : ........................................................... 恰好自己学了中医学了西医...我可以理解,不是学中医的人,会有这样的想法, 也可以理解,为什麽学中医的人,会把中医治疗讲得像神一样. 平心而论...统计能不能做?我觉得一定可以. 问题是,做出来的'数据',到底有多少意义? 个人认为,我们就很简化地拿'小细胞癌的五年存活率'来说好了, 首先,谁是病人就卡住了...中医和西医对於'癌症'这个词是没有共识的喔~ 因为中医并非辨病论治(这点保留一下 某些病还是有的 这边不讨论), 并不是医生说: "你有肺癌?好~那就吃我这帖药...什麽?末期喔?...那换一下...你拿的是第一期吃的, 末期的要吃这个..." (病人:囧) 中医是去观察整体表现的体徵,然後用药物去纠正不平衡的部分. (我相信这句话对很多人来说很模糊,因为他们需要的,可以被说服的是要有个'机制', 要有物质性的所谓客观叙述才愿意接受,不然就会视之如蔽屣) 可能肺癌和COPD(慢性阻塞性肺病)呈现出来的体徵很像,中医用药就会比较接近, 可能肺癌和口腔癌的中医机理接近,中医治疗就会朝同一个方向...等等... (上面我是随便举例的,并不是真的西医的肺癌和口腔癌在中医看来很像阿~~~) 好,这样来说,"病人是谁"就出现了第一个问题了,就统计学来说母群体就搞不定了. 那我们不管这个吧...就当成我们偷偷抓了一些同样是'小细胞癌'的病人, 但是不给中医师知道,硬是说"来~这些病人给你治~治好的话我们可以参加全国大赛呢~" 然後中医师在晚上下诊之後,便展开特训....喔...不是啦...(漫画看太多XD) 我的意思是说,统一病人的'病'以後,那接下来呢?第二关变成是"谁来治病". 正如将太做的寿司和阳一做的寿司同样是寿司,同样会很好吃(我相信啦), 但是味道可能不同的道理是一样的...你安排了一百位'西医认可的病人', 让甲中医师治疗,一百位给乙中医师治疗,一百位给丙... 因为医师的不一样,即便你说病是一样的,但是病人不一样(这一百位和那一百位不同), 由於病人的体质不同,加上医师用药的习惯或是风格不同,药方就会不同. 那怎麽办呢...这样统计出来的结果,是有些人一直坚持的'严谨的科学方法'吗? 你说"好阿~那只看结果就好~就只要统计五年存活率就可以啊~怎麽治我不管..." 那是不是又回到原来的地方了...就看某某中医师愿不愿意做统计阿~ 如果中医的医疗纪录方式是用"医案"来处理而非用统计来处理,必然有其道理存在. 而这些道理,恐怕必须要花好一段时间,才能为没有学过中医的西医人,或只是单纯地相信, 不是真的'了解'的中医信徒们所接受吧... 面对西医的各项质疑,我认为中医界里头,也是有很多人愿意去尝试的. 倘若用'西医愿意相信'的方法来把中医治疗做一个描述呈现, 是不是可以改变一些人的想法呢?但问题是...那样,就不是原来真正的面貌了啊~~~ 我自己并不认为,在这个时代真的有治百病的中医师,或是只要是癌症就可以治的神医, 但是我愿意相信,根据中医理论,精神,治疗方式去面对疾病, 某些方面是比西医来得"有效"的. 会争论的关键都是"人"的问题...说话的人,做事的人,沟通的人,宣传的人, 相信或不相信的人,掌握改变医疗环境权力的人,社会经济政治...都有关系. 在医院走过一遭,我明白西医的模式可能可以粗略的这样表示: 观察--诊断(确诊)--根据规矩治疗--追踪 不要看这几个字很简单,其中有多少庞大的医疗知识及资讯要学习可能难以让外人想像, 但是西医由於建立在科学基础上,客观地排除了很多'因人而异'的问题. 倘若你是一个有志於医治肿瘤的人,你要学的是怎样让那个"方法"上手, 怎样训练到诊断精准,治疗确实,然後才在其中因为你自身是人而感到某些生命的震撼. 治疗方针,模式,即便是一直在变,仪器设备药物也不断地更新,但是东西还是死的, 很现实地从管理的角度来看:我换一个人来训练可不可以?医师本身对於管理者来说, 是可以'被取代的'...因为只要方法ok就好,换人只是要换时间,换资源罢了. 而如果有这样的管理概念的人,你会发现中医没法子这样管....人的因素太大. 每一位有成就的中医师可能都是无法替代的,因为那是他个人风格积累的成果. 身为学中医的人,我也想像仲景,像华佗一样很厉害啊~~问题是并不是学到那个方法, 就可以很厉害的...这件事可能没学中医的人很难体会. 那麽再回到所谓的提出数据,讲一些科学的语言上面来说,我常常会跟人家说: "为什麽你不认同我 是我要去说服你 而不是你来了解我 或是你来说服我?" 就是因为"不了解"嘛...所以一直都是听到西医在"要求"中医'拿出证据来...' 怎麽不是中医要求西医'多用点心 放点感情啊~~' 我不认同所谓的'神医'...但是我相信就中医而言那必然有其理论及个人功力存在, 问题出在讲什麽样的话,包容或不包容,做人处世有没有温良恭俭让,舆论怎麽看之类的.. 所以真的要这样的人拿出'治疗癌症的五年存活率'数据的话,就算拿出来了, 西医怎麽看?中医怎麽看?...最後会不会变成废纸一张?然後大家才发现, 原来去执着於那些证据,还不如好好用心治疗病人来得愉快. 本质上不同的东西,要做到西医去承认中医的价值,可能可以可能不行...也绝对需要时间. 而且不要忘记还有现实层面喔...当医疗行为是一种职业,一种工作的时候, 世界上的事情会更让人感触更多的...懂的人就会懂,不懂的就还是不懂,看缘分了~~ 都是治疗疾病的手段方式,那就都会存在在这世界上,互相帮忙截长补短就好啦, 搞不好还可以掺在一起做成爆浆医疗呢~~~XD --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 59.104.36.26