※ 引述《vegary (全面禁止打疫苗 (升级了))》之铭言： : ※ 引述《strongshort (力量与智慧)》之铭言： : : 所谓的情绪性大概是因为被说中错误的地方而无法反驳因此才有了情绪 : : 想要藉以转移焦点吧? : 问阁下的所有问题，阁下似乎到现在还一直逃避跟转移焦点， : 　然後又一直诞生更多的问题，阁下擅长拼命问问题， : 　但是自己不回答又要别人义务告诉您，这种不劳而获的心态果然是不可取阿! : （想要用拼命狂问问题的方式来转移自己的诸多缺失与医术无能的焦点阿？ : 　　哪有这麽好康的事情！别闹了！我可是很认真的回答阁下几个问题，结果 : 　　阁下又回答了後辈我几个问题呢？一个？两个？半个？） 真奇怪 居然有人说很认真的回答 似乎回答是莫大的恩赐 但是回去看一下 这些问题根本都是只是希望阁下要批评提出证据而已 这样请阁下回答不为过吧!! 今天你要我提出我所说的医学证据 我也一样可以跟你说是哪些期刊的结论一样 况且 阁下一个都没有回答 阁下说毕勒西医师，他治过上百上千个病患，几乎都是用饮食组合在治的，连最严重 的肠子发炎烂掉破掉他也没动过刀病人也会好 还有葛森医师 用蔬菜汁治疗癌症 请阁下提出他们的事蹟阁下却用"有原文可考来带过" 这样就算回答嘛? 另外还有为了治标血糖数值最後搞到脚烂掉要被截枝这是治标吗？ 　　　　　　　　为了治标皮肤病最後搞到数十年後的肝癌这是治标吗？ 　　　　　　　　为了治疗咳嗽最後搞出了肺炎或肺癌？ 为了治疗感冒最後...？？ 上面这段阁下说完就走 我连问三次阁下却一点都不回应 这些可都是阁下的文章 阁下一个都没有回答 居然说已经回答了? 搞了半天止回答了中医领域怎麽去知道说"一个月消一公分" 而且回答结果就是" 有些人一边吃中医治疗一边又跑去医院做超音波统计的结果" 原来这就是回答阿~~ 那小弟我也大可以说已经回答阁下所有问题了 要如此不负责任的提出医学论证 是非常要不得的 : 　阁下说了老半天，结果自承治疗多发性肌瘤竟然是用开刀来说这是〔根治〕！ : 　别闹笑话了好不好！若不开刀停药後又慢慢复发回去这是治疗吗？ 我可从来没有说吃药可以根治 是阁下一直想给我戴帽子 我只是列出各种可以考虑的方针 来证实西医并非"一定要开刀" 事实上单纯因为子宫肌瘤开刀的人占所有有的患者的绝小部分 并非某些人一直混淆视听说:"非得开刀不可" : 　按照阁下的逻辑， : 　那乾脆柯Ｘ海也可以跟您老呛声说他可透过阉狗来根治狗的睾丸癌罗！ 不太清楚您跟他的关系 不便批评 : 另外上篇文章从头到尾都没明确是谁， : 　想不到阁下似乎以相当高昂的效率自动跳进来对号入座了， : 　看来阁下对孙子兵法没有彻底的了解，呵呵！ : 　也许汉唐或医钥的东西可能会拔到阁下所学以及赖以维生的根， 如果阁下花打这些没有意义的文字的时间拿来提供阁下说过的证据的话 就不会把整个版弄得乌烟瘴气了 : : 无论是汉唐还是医钥 对於西医方面的论述根本是胡扯 : : 注意 没有人批评他们在中医方面的论点 : : 对於不懂的事物保持基本的尊重是学科学的基本态度 : : 但是他们对於他们不懂的西医大放厥词 甚至胡说八道来误导民众 : : 动不动就是"不要像西医一样XXXX" 而西医根本就不是XXXX : : 这样满口胡言乱语不知道又算什麽 : 　并不是这样的， : 　难道你要叫倪医师或彭医师像西医师这样做西医的详细治疗介绍吗？ : 　如果是要这样做的话，那乾脆汉唐跟医钥改成西医疾病教学手册好了。 : 　他们的重点是在於描述基本的疾病成因， : 而至於西医的名词都尽量用大众所知的〔统称〕， 我完全不是这个意思 您可以不用急着替我戴帽子 引用http://cat707.webhostme.com/2/25-2.htm 第一段 "医生告诉年轻的父母，发烧是外来的细菌或病毒侵入体内所引起的，致控制体温的 脑中枢神经失控所造成，没有病菌的侵入是不会发烧的，发烧会并发成脑炎、脑膜 炎│造成耳聋、眼睛看不见丶丶等脑烧坏的现象 " 请问一下这个讲的是中医嘛? 因为据我所知西医也不是这样讲的 假设网页里面提到这些医生说什麽什麽都是指中医 小弟我才疏学浅 不知道中医的理论因此不便批评 假设是指西医 那小弟我很好奇 因为西医根本就不是这样讲的 这样小弟我可以用胡说八道来形容应该不为过吧? 另外错误的地方真的太多了 引用 http://cat707.webhostme.com/4/42-1.htm 第二段 " 从来没有听到、看到过因血糖、尿糖被检查到数据太高而发生昏迷、危险的" 引用 http://cat707.webhostme.com/4/41-2.htm 第N段 " 降血压药物用久了，造成心脏、血管的弹性疲乏，因心脏、血管的弹性疲乏，致造 成血管硬化、心脏扩大、心肌梗塞、狭心症、尿毒症丶丶等百病丛生的心脏病" 不胜枚举 : 　因为他们是要写给老百姓看的，提醒大众预防医学的重要性， : 　而不是专门在跟阁下互打嘴炮挑毛病用的，什麽是神？什麽是形？ : 　我想阁下的所学似乎永远不了解神与形的涵义。 : 　麻烦这方面烦请您老还多多包含，不要如此情绪激动，呵～ : 　因为很多在临床上面都会逐渐发现到其危害跟必须想办法的排除这些因子， : 　所以透过这些经验来告诉大众要怎麽样去预防这些疾病。 : 　另外，必须要告诉您一些事情，也许您根本继续装做不知道， : 　或者说根本搞不清楚状况，但是也不要紧， : 　现在很多疾病都跟化学药物／疫苗／治疗不当／检查不当...etc : (太多了举不完) 您老可以不用举这麽多例子 只要少数几个例子 而且提出足够充分可信的证据就可以了 否则打这麽多字却什麽都没说到 只是浪费大家的时间跟网路资源 : 有很大的关系， : 　（中医中药当然也会误治，但是相对於现代医学很多药物毒素的残留或 : 　　对身体造成的危害相较之下，并没有这麽样的多） : 　任何一个医师在治病能力逐渐提高的同时，也会逐渐发现到这些现象， : 　那就是疫苗跟化学药物对人体的伤害对於日後是越来越严重！　 : 　举例来说： : 　今天有善心人士发现到道路上有一个很深的洞（障碍）， : 　他观察到很多人因此骑车路过而不小心严重受伤了， : 　於是此人告诫其他人说： : 　〔请小心！那里有洞，别走那条路，请走另外一条〕 : 　如此简单的描述就结束了，意思表达清楚了，这就是最清楚的教育。 : 　这时候或许有个神经质的家伙又跳出来说： : 　〔胡说八道，害人不浅，那个洞你们跌倒的时候可能会遇到哪些类型 : 　　的犁田或不犁田，然後你们摔倒的位置又分为几种，於是ｏｏｘｘ〕 : 　 : 　您老觉得应该是这样吗？ : 　您知不知道尤其是医疗的东西能够化繁为简才是最佳首选？教育民众也一样。 : 　也许阁下根本搞不清楚什麽叫做化繁为简。 : 　阁下要不要顺便去骂一下为何有人发明〔冲脱泡盖送〕或 : 　〔Ｘ分钟护Ｘ生〕朗朗上口的说辞？ : 　这还是您所学的领域人事定义出来的， : 　阁下要不要骂这些团体们胡说八道？ : 　套用阁下伟大的逻辑，因为每个字又分成好几个方式， : 　不是只有Ｘ分钟护Ｘ生这麽简单而已，你不觉得这样思想很可笑吗？ : 　 : : 至於媒体为〔制造谣言〕 这个想来大部分人都早就知道 : : 媒体最会拿自己不懂的东西来做文章了 : : 会用yahoo新闻来当作学习医术的路径 : : 还大摇大摆说:" 我看到昨天的yahoo新闻确实证实有XXXX" : : 我看真的是头脑有问题 : 　我指的是〔琉璃光杂志〕，不要转移yahoo的焦点，我从没提过ya不yahoo的， : 您太会幻想了，请不要一直闹笑话啦。 yahoo新闻只是举例 小弟我才疏学浅不知道〔琉璃光杂志〕 我说的很清楚 不会有人用媒体(或者什麽畅销书之类的)来当作学习医术的路径 : 　 : 　看来阁下转移焦点在扣帽子的功力我一直保持敬畏也学习不上阿。 : 　此杂志网路上找的到，我不知道这本杂志的创办人又何时得罪您老了？ : 　你如果对该杂志有任何不悦，也许一篇一篇慢慢举证提出来比较好， : 　我们可是虚心接受您老的教诲阿！ : 　阁下不是一直强调所谓好笑的〔科学根据〕吗？ : 阁下不是自诩为科学实证的佼佼者？ : 　阁下既然如此要求倪彭是胡说八道（至少人家还治的好病）， : 　那阁下指责倪彭胡说八道的同时怎麽不一样一样列出来详细的说明呢？ : 　这样的话阁下不就跟您骂了老半天的对象也好不到哪去？ : 　（应该说您比他们更不如吧？至少人家还治的好病） 小弟我是做多少事说多少话 我们有多少证据 可以治疗多少疾病 可以获得多少控制 都是於理有据 绝对不会自我膨胀说病是我医好的 只要病人好了全部把功劳揽在自己身上 更遑论也不知道到底有没有病人真的好了 也不会要证据拿不出证据 甚至去做什麽"战书"这种没意义的事情 有多少证据说多少话 是基本的科学态度 没有证据光说话 根本与科学扯不上关系 小弟我在科学界没没无闻 我的批评大概几位大医也看不下去 我看这些网页上错误百出 大概也不会有人愿意花这麽多时间全部挑出来 有兴趣的话 上面提到的发烧的例子 http://www.tmn.idv.tw/pinging/QA/inf/inf058.htm 李秉颖教授有些卫教文章应该蛮适合一般大众阅读的 当然不愿意阅读也不勉强 : : 科学就是要禁得起批评禁得起挑战 不是自大自我就会进步 : 　是的，就是要禁得起批评，不过阁下似乎一直抗拒阁下的所学被批评， : 　既然阁下自承所学似乎治不好病，那又为何抗拒所学被批评呢？ : 　我觉得这样并不是一个很好的方式。 不知道阁下从哪里看到我说不能被批评? 阁下喜欢乱戴人帽子 这个习惯很要不得 阁下批评西医说不能根治糖尿病 我已经在不只一篇文章中提过了 是的没错 要是根据阁下的"根治"定义 西医确实算是无法根治 从来并没有说什麽 而我只是对於阁下说"中医根治糖尿病" 请阁下提出证据 阁下提不出证据 就开始反咬我是西医自大狂 这真不是个好习惯 : 　　 : 　应用一句服役之林大医神曾经说过的一句话： : 　〔我们应该要表现出我们的素养，不管别人怎麽打压，我们应该提出证据〕！ : 　 : 　是的，所学被批评了，要反驳，应该拿出阁下所学能根治的作为反驳， : 　这就像有些小孩子一样，游戏玩输了就不甘不愿的无的放矢推翻棋盘。 : 　不服气的话，好好下一场琪，而不是 : 　 : 　阁下提到倪医师是一个没有大脑的人，按照阁下实证科学的逻辑， : 　阁下要不要拿些证据先来证明一下倪医师没有大脑的扫描片子？ : 　一张？两张？还是半张都没有？ : 您不觉得您已经陷入了无可救药的回圈当中吗？ : 　另外中医本来就不是万能的，已经强调了多少次了阁下似乎喜欢送帽子， : 　我觉得这或许这种宽以待己严以律人不是一个很完美的做法！ : 　 : : 更何况大部分的问题都在於这些无知网页中他於他们所不知的西医 : : 出现那些乱七八糟的评论 因此需要澄清 : 　 : 　那就请不会治病的您老一一详细澄清吧！ : 　要不然您到现在一直没有一篇篇的〔仔细说明〕，只会一直嘴泡， : 　这样有好到哪里去吗？ : 　我们可是很想要洗耳恭听您对於汉唐网分析哪些地方错误的讲解阿！ 您老有这麽多时间打这些无关痛痒的人身攻击文 怎麽没见过您将您的论述的证据提出来呢? : 　 : : 口口声声说系统不一样 不是一样的疾病 却又大放厥词说治疗这个太简单了 : 　 : 　真的又笑了，我何时说治疗这个太简单了？ : 　我说的是〔子宫肌瘤用中医治真的算是不难〕！ : 　不知道阁下总是擅长混淆视听，请问这句话何错之有？ 不知不觉笑出来 小弟我只是重新问一次问题而已 阁下说〔子宫肌瘤用中医治真的算是不难〕 我问阁下中医的子宫肌瘤的问题 阁下又说系统不同很难回答 既然如此阁下的〔子宫肌瘤用中医治真的算是不难〕启不自打嘴巴? : 　阁下要不要去看看台湾９０％以上的中医师在公开媒体是怎麽讲话的？ : 　都是用西医的病名然後再引述中医的说法，就连很多诊所也是如此跟病人对话， : 　现在被搞成这样还不是您的本位西医到处推销疾病名词造成的现象， : 　怎麽现在又怪到我们头上来了 : 　 : 　例如：您老有否看过有哪个中医师在公开场合说： : 〔若有民众肝阳上亢的话，记得ooxx〕 : 　　　　〔若有妇女症暇的话，记得ooxx〕 奇怪 我看过的一些都是说"假设您有什麽什麽症状" 症状总不会又是什麽西医本位吧? 难道只准西医拉肚子? 阁下问题百出却又全都推给西医本位 真是要不得 : 是这样吗? : 有啦!您所认为害人不浅的彭医师在实际面对病人的时候是拒绝听到西医名词的， : 　病患一提到西医名词马上被批，不过话说回来，您老现在又说他的着作害人不浅， : 　这不就是阁下最大的矛盾之处？ 是阿 您现在知道这位医师专搞矛盾了吧 "实际面对病人的时候是拒绝听到西医名词" 他的网页可满满一堆西医名词 : : 这不是自相矛盾? : : 一边说治疗XXXX太简单了 一旦被质疑说中医如何知道XXXX : : 却又躲避说系统不同无法得知 : : 既然如此又怎麽知道在讲同样的东西? : : 然後又说在治疗之下 XXXX很快获得好转了 : : 一旦被质疑说中医是如何得知XXXX 才又说病人跑回去看西医 : : 追根究底 这些病人根本没有在控制环境变因的情况之下接受治疗 : : 患者好了就把功劳览给自己 开始无谓的胡乱批评 : 　你错了！看来阁下擅长混淆状况， : 　按照这样讲，君不见很多中医的学术研究报告当中， : 　用中药治疗後再用超音波检查肌瘤消退的速度作统计， : 　这些报告对您来说就是中医把功劳揽给自己了吗？ : 　辅助超音波检查这不就是对您而言的实证科学证据吗？ : 　原来只是超音波检查就被你说是看西医， : 　那你要不要乾脆说把功劳揽给西医？ : 　另外，这些报告对您来说就是自相矛盾吗？ : 　我觉得您好像还一直没有弄清楚状况！ 奇怪 之前y兄跟阁下都强烈反对中医用超音波 怎麽现在突然超音波变成您的好朋友似的 我的疑问根本跟超音波无关 阁下又开始无的放矢 而是您所举出的例子根本就是同时还有可能有接受西医治疗的 姑且不论是不是真的有疗效 光同时接受西医治疗这点就让这个个案必须要认真探讨的 只是阁下似乎很高兴的将功劳揽在自己身上 这我也不方便说什麽 : : 小弟我虽然临床经验还少 我也应该要很大放厥词的说 : : 我敢说我治好了数十名流行性感冒患者 : : 这些都是去西医那边吃了好几天药都没好 : : 来我这边给我看过之後回去两天不到就全好了...." : 　 : 　别闹了好不好，西药治感冒很多都是病患自己好的 : 　不要做错误的比喻， 是阿 这就是我的重点了 就是会有没念过书的人 会把病患自己好的病 全部揽给自己说自己会治病 当然 更不用说没有人知道到底会不会治病 : 　你要不要顺便提一下您老本学用抗生素或其他西药治中耳炎的笑果 : 　让大家瞻仰瞻仰呢？ : 後辈我无知又无能，只看到很久以前1990，你们伟大的ＢＭＪ有一篇文章 : 　：9国家,3660儿童调查研究 => 抗生素对中耳炎没什麽用 : 也许现在过了十几年应该有不少好的医疗方法被提出吧？ : 　您老要不要狠狠的纠正我这个观念？ : 　我故意放这个球来让你攻击，让你扳回一成！ 老实说 1990年这麽久以前的paper确实没念过 阁下有兴趣的话可以自行参阅 2004年American Academy of Pediatrics and the American Academy of Family Practice 提供的guideline 不过我看阁下大概也看不懂 此外 目前最好的治疗方式还没有定论 这个不否认 因为小孩子药物顺应性不好造成抗药性的增加这个目前确实很头痛 : 另外，原来阁下只有治好数十个流行性感冒患者吗？ : 　很多稍微对中医认识的人都可以自己看书开药治了。 : 　这也难怪您如此瞧不起中医！ 小弟我无能 这些患者都是自己免疫力让他们病好的 小弟我的药物只是让他们症状纾解 小弟我只是举例 有些患者疾病自行缓解(注意 不是好了 只是缓解) 某些没有概念的医者就会自以为将疾病治好 小弟我不像某些自我膨胀的人将所有的功劳全往自己身上揽去 这不仅是对疾病的不了解的无知 也是人格的问题 : 　 : : 科学要是不能接受批评 那就不叫科学 : : 批评是合理指出疑问之处 : : 并且拿出证据来 : 　是的，所以我才觉得奇怪，为何阁下抗拒西医被批评？ : 　西医如果治好了糖尿病高血压N应该提出证据来反驳， : 　狠狠的羞辱其他医学和其他您眼中如同混蛋的胡说八道！ : 　彻底羞辱他们，请他们不要乱讲话，应该是这样才对阿，您说是吧？ 奇怪 我从来没有说西医治疗好糖尿病高血压 我之前发过的文章已经提过至少三次 就阁下的标准来说西医确实无法"根治"这些疾病 小弟我只是希望有能力说可以根治的人也要有能力提出证据来证实 虽然看来很难 因为要证据要了这麽久除了上面这长串打嘴炮文之外什麽都提不出来 : : 拿不出证据却又不准他人质疑 这种心态很可议 : : 至於毁谤 那是义和团才会做的事情 : : 毁谤就是造谣或是根本无的放矢 : : 比方说西医在某些疾病上有哪些治疗方式 : : 就会被毁谤成"西医就只会动刀动枪来切除" : : 这就是毁谤 就是胡说八道 : 　任何白痴的人都知道西医不会动枪， 怎麽突然忽略掉"动刀"两个字 当初又是谁一直散布西医一定要动刀的消息? : 　那阁下描述倪海厦医师〔两千年後居然只有这种废物当张仲景的传人〕 : 　阁下这又不是毁谤吗？ : 　老实说，阁下的不少言论足够可以送去倪彭两位医师那边与律师谈谈， : 文章都备份下来了。 : 　我想若阁下再这样乱毁谤下去的话， : 　我想我有必要传达给当事人，跟他们聊聊阁下无的放矢的伟大行为。 : 　怕西医被骂，就请勇敢接受挑战，治好几个病人来推翻别人的说法。 : 　不是让你在网路上到处造谣惹事。若阁下有任何不满，那有很多管道 : 　可以来证明，而不是在那边耍嘴皮说〔单挑什麽的其实是显示自己的无知〕 : 　云云来避战，这样是蛮那个的。 这两位对於西医的言论已经算是毁谤了 小小几点错误之前很多网友也都提出来过了 前面我也多少提了一些 要谈毁谤行为之前恐怕阁下这几篇文章直接挑名还比小弟我来的严重 小弟我也备份了 真不好意思 另外 我对法律问题一点兴趣也没有 重点还是麻烦阁下把自己讲的话证据提出来 --

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