作者BASICA (西门彼得)
看板Chinese
标题[分享] 韵文写作初探
时间Thu Jun 15 16:23:20 2023
*元曲的写作，有固定格式的，可添加衬字在句首跟句中，没有入声字。
只有平声上声去声，押韵都是按照国语的念法就可以了。
有格式的韵文最鼓励用元曲的方式格式押韵！
*唐诗跟宋词有入声字，现在我都是用台语念，来区别发音。只有入声字现在归在平上去
声当中分布在国语的一二三四声，平声有阴平阳平是国语的一声二声。
古时候入声当成是仄声。
唐诗跟宋词押韵音调标准不同。
*其实相当比例的诗歌，现在用国语还是押韵的！平仄声元曲最自由。写作古诗跟元曲一般
用国字押韵。最值得复古模仿。
*现在鼓励押韵从宽，民初以来一般用国语押韵就好了。
*如果发现用国语不押韵不合平仄的，现在依旧一般用国语做为标准。
*唐诗跟宋词一般用国语还是相当比率依然押韵的。
*韵文童蒙读的千字文还是押韵的。
*骈文韵语有今人作品的，清朝就已经有人仿古。只是押韵上没有办法仿古还是鼓励变通
押韵的。
*格式稍稍做要求。还是会有符合押韵平仄标准的作品。只是押韵上用国语押韵以此为
标准跟古时候不同样。
*楚辞跟诗经是远古的诗歌，现在已经不押韵的居大半了。学写韵文不能以此为标准了。
*要压现代通用的韵文，押韵内容最好不要再仿古了。用民初的国语押韵就好了。
*白话诗体格最松散，押韵最不讲究。有白话文以来真正佳作不多。仿写韵文至少要
隔句一押韵。字数也要有规律按照字数韵脚填入不要长长短短不规则。不然念起来
不舒服！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.162.156.114 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Chinese/M.1686817403.A.13E.html
其实楚辞跟诗经，现在还是可以当成是白话诗读诵的！
白话诗我所见佳作不多。没有白话诗的大诗人。
另外白话诗还是要押宽韵，不然跟诗歌体就不相同了。
※ 编辑: BASICA (1.162.156.114 台湾), 06/15/2023 16:27:19
西厢记是韵文体的爱情故事。时代近古、真正读起来最舒服。
※ 编辑: BASICA (1.162.156.114 台湾), 06/15/2023 16:29:38
1F：→ BASICA: 我的意思是：用今韵写古诗是一定要讲求的而且可以变通 06/15 16:36
2F：→ BASICA: 只用今韵读唐诗宋词也多数可以以国语押韵而且讲平仄 06/15 16:37
3F：→ BASICA: 就只有入声字是障碍处，元曲没有入声依旧可以填词谱曲 06/15 16:38
4F：→ BASICA: 白话诗最不要讲究格式也不值得坚持他。诗经楚辞可以当白话 06/15 16:39
5F：→ BASICA: 诗读它，也会可以变通。 06/15 16:40
6F：→ BASICA: 小的的意思是值得提倡用今韵写格律诗，不押韵的当成白话诗 06/15 16:46
7F：→ BASICA: 元曲那种写作方法格式最值得学习提倡，唐诗宋词可以压宽韵 06/15 16:47
8F：→ BASICA: 就是今人用今韵学格律诗，可以填唐诗宋词元曲试试看 06/15 16:48
9F：→ BASICA: 写诗歌最大的毛病其实是无病呻吟无的放矢无真实情感 06/15 16:49
10F：→ BASICA: 唐诗宋词元曲都有选本可以读，元曲近古有格式可以试试看 06/15 16:54
11F：→ BASICA: 我有一个心愿：盼望有自己的文体、一看就知道是我写的文字 06/21 15:24
12F：→ BASICA: 还不停在摸索 06/21 15:24
13F：→ BASICA: 写诗歌我很喜欢白居易的风格，写实流畅，宋词喜欢柳永的 06/21 15:27
14F：→ BASICA: 梁启超有「新民体」写作，我非常喜欢！ 06/21 15:28
近代有人说宽韵的「入声通押」，凡是入声都压一部韵的。
入声在河洛话还有。
我自己发现他们都是短促急声发音。
通押似乎念起来也只是还好。
…………
但是元曲完全没有「入声字」的，入声字分布在国字四声当中。
唐诗写作平水韵入声字最发达分部类最细致，宋词写作词林正韵有入声字但是比较不
发达。
元曲近古的毫无入声字。
元曲：中原音韵。
………………
另外我看韵书，字数只有收录几千字。收字的有些字还很冷僻？
实际上也不知道怎麽照着韵书填词？
※ 编辑: BASICA (114.37.16.176 台湾), 06/21/2023 15:46:12
15F：→ BASICA: 入声字的渐次退化是语言发展的趋势。台语是汉音的还有入声 06/21 16:03
16F：推 oitoe: 可请问参考书目？ 07/20 06:06
17F：→ oitoe: 或有开班讲课计划？ 07/20 06:07
几本书：
*用现代新诗韵学传统旧体诗。陈一鹤着。
*诗的做法与欣赏。蔡平立着。
*唐诗三百首。
*宋词三百首。
*元曲三百首。
*诗经。(当白话诗处理)
*楚辞。(当白话诗处理)
*文心雕龙。(骈文，文学理论)
*中华新韵。赵京战编着。
-----------
小的只是喜欢韵文，想要尝试写作韵文。
写韵文最起码就是要押韵，押韵就必须谈及押哪时代的韵？
解方是压现代的宽韵。宽韵如果押的不成功，念起来就不押韵了。
宽韵是指一种开放的韵脚。另有中华新韵(十四韵)的。後者还要更新，没有入声字。
宽韵举凡入声字一律通压。
中原音韵也没有入声字。
笔者很愚鲁：把没有入声字(或者入声字不发达的)的宽韵、中原音韵、中华新韵都看做
是差不多。
实际面上填词按照韵书填写很不顺利。
※ 编辑: BASICA (114.25.219.219 台湾), 07/20/2023 13:10:16
小的整理我的意思：
*宽韵可以有入声字(通押)，可以取代写唐诗的平水韵，以及写宋词的词林正韵。
*元曲的中原音韵其实跟国语差不多？照样押韵就好了。
*中华新韵十四韵的，又跟宽韵与中原音韵差不多。全无入声字。
*小的严格押一种韵格，押"中华新韵"最顺手。
*唐诗宋词---->宽韵取代
*元曲------>中原音韵，其实类似国语。
*现在要写作诗歌---->押中华新韵(十四韵)
*宽韵、中原音韵、中华新韵-------->我没查仔细，粗看是相对应的。大概只需要
这三种就可以填词曲了。这三种其实差不多？
*遭逢入声字可以用台语念念看。
*我在三国演义里面看见许多诗歌。研究平仄押韵和意思蛮有趣。
※ 编辑: BASICA (114.25.219.219 台湾), 07/20/2023 13:47:34
18F：推 hywhyw: 我觉得现今押韵最难的是颜跟盘算不算押韵？ 08/15 18:02
19F：→ BASICA: 某字与某字是否押韵，单纯查韵书就有。但是按照查考韵书想 08/15 18:28
20F：→ BASICA: 办法照样字字押韵就很难了 08/15 18:28
21F：推 hywhyw: 我不是讲古韵，而是讲口语，ㄧㄢ发音跟ㄢ发音有落差了 08/25 09:39
22F：→ BASICA: 只考虑发出「安」音…？押韵的？我去查查韵书有没有，下 08/25 18:06
23F：→ BASICA: 次上网告诉你 08/25 18:06
24F：→ BASICA: 潘跟胭押韵（寒部），所以盘跟颜是押韵的！（中华新韵） 08/25 18:15
25F：→ BASICA: 根据中华新韵：寒、阳平声，盘跟颜肯定是押韵 08/25 18:18
26F：→ BASICA: 有找到！押韵的！寒部阳平声 08/25 18:20
三国演义内有很多韵文，还收有许多文章。行文用字上不甚俚俗，也不太过度文言。
其实写作文言文门槛没那样高，韵文只要押韵就好了，押韵是最起码的。
我看过好多押韵的文章了。当中有很多很鄙俚也是半文言。
古人一律都写文言文，当然还是有工拙好坏之分。韵文也是如此。
我琢磨好久了，把入声字通押、除此之外其他押中华新韵就很好了。
现在就是写诗写的入流与否，平仄分部与押韵是最最起码的要求。
中国似乎没有长篇叙事诗。很可惜！
※ 编辑: BASICA (114.25.197.215 台湾), 11/07/2023 13:42:10
写字的时候试着把虚字拿掉，虽是白话文也可以很有文言趣味。
可以尝试写长篇的散文诗，写成有些些类似汉赋或者骈文那样。
古文观止跟文选是很好的本子！仔细揣摩文字会很有意思。
我特别喜欢魏晋文章。我手边就是文选有一些收录魏晋文字，其他收有某些旧译的佛经也
是魏晋文章。
有一本六朝文絜我也很喜欢！六朝文字很美。
有长辈说写文章适宜稍稍理解文字，要谈训诂。
训诂小学我造诣很不好，我只是稍稍认字而已。
※ 编辑: BASICA (114.25.197.215 台湾), 11/07/2023 14:01:35
手边三国演义跟西游记都有大量诗歌应景。
诚实说一段散文一段诗歌感想很是切题！
二书写作时代在元明以後，我不知道他是压什麽韵书韵脚？只是粗看是押中华新韵的。
我很想写作小说散文夹杂诗歌。
像是西厢记那样是元曲就很好。
手边有扶乩经书，也是押韵的可是很鄙俚。恐怕韵文写的不好会被人耻笑……
我听长辈唱山歌，虽然称不上什麽好诗歌却也是押韵的。
六朝文絜选文是骈文、诗、赋夹杂的。想模仿有心无力。
※ 编辑: BASICA (114.37.46.217 台湾), 12/23/2023 15:50:37
诗经跟书经年代太古了，我已经读不通了。
粗看就是认字那样……
佛经文字虽然是翻译的但是写的很好！
可以读的。
※ 编辑: BASICA (114.37.46.217 台湾), 12/23/2023 16:37:51
佛经有大量的偈语，虽然不押韵但是跟散文诗其实一样。很有意思的。
※ 编辑: BASICA (114.37.46.217 台湾), 12/23/2023 16:39:29
27F：→ BASICA: 我读王静安的小令，他是清末民国人，写词用典都很古？不是 02/21 19:13
28F：→ BASICA: 很白话就是了，他自己有信心成就可以前追古人 02/21 19:13
29F：→ BASICA: 西游记是明朝着作，里面歌诗词曲其实写的很好，很有意思就 02/21 19:14
30F：→ BASICA: 是了 02/21 19:14
明朝吴承恩写的西游记有大量诗歌创作。押韵的。
我觉得很有意思！可以效仿他学写古诗文。
我打算把小说例如"三国演义"跟"西游记"的诗歌另外抄录，当作写诗歌的范本。
唐诗三百首跟元曲三百首、宋词三百首真正有意思！
总是耐读。
※ 编辑: BASICA (114.37.45.33 台湾), 03/15/2024 20:44:50
31F：→ saram: 押韵只是一个形式.近代人不讲究合韵否. 04/26 05:25
32F：→ saram: 古今语音不一致,入声诗在清代不流行.诗人写诗仿古人形式 04/26 05:27
33F：→ saram: 好像他写一首诗是让千年之前的文人来读诵的? 04/26 05:28
34F：→ saram: 但即便可以跳跃时空,古人也不见得领情. 04/26 05:29
35F：→ saram: 因为古时候各地语音也有差异.为了考试,朝廷给诗统一韵 04/26 05:30
36F：→ saram: 学生根据韵部来押韵,早就被得烂熟.但天晓得他怎麽念那字? 04/26 05:31
37F：→ saram: 只要放对了,这关就过了.而那并非全国语音标准.也办不到. 04/26 05:33
38F：→ saram: 台湾国语的诗师施狮屍....你说的和国语字典一样? 04/26 05:34
39F：→ saram: 但是至少注音输入时你用的是国语字典韵部. 04/26 05:35
40F：→ saram: 中文的好处是非标音字.一个字大家发声类似,但字义认同一致 04/26 05:37
41F：→ saram: 否则中国到今天会有很多种中文. 04/26 05:38
42F：→ saram: 作古诗,主流的还是依据平水诗韵.大家仿古到了意思.就好. 04/26 05:56
43F：→ saram: 押韵之宽松不是这样解释.国语押韵还是严谨的但写古诗 04/26 06:23
44F：→ saram: 没甚麽味道,不如按照古代韵书. 04/26 06:24
45F：→ saram: 古人诗文考试,韵书有宽韵,窄韵分. 04/26 06:28
46F：→ saram: 大约是同韵部字太多了故作限制那些字同韵部,押韵一韵到底 04/26 06:29
47F：→ saram: 但有些韵字太少,就要增加一些近似的韵字. 04/26 06:30
48F：→ saram: 反正折磨考生就对了,游戏规则. 04/26 06:31
49F：→ BASICA: 我手边有元曲宋词唐诗，就是元曲用国语押韵无入声字，宋 04/26 12:03
50F：→ BASICA: 词跟唐诗都有入声字在押韵，我认为通押一部中华新韵会是 04/26 12:03
51F：→ BASICA: 趋势，现代诗歌不要再押古韵了 04/26 12:03
52F：→ BASICA: 入声字如果要押韵，通押一部韵就好了，我自己念台语入声字 04/26 12:09
53F：→ BASICA: 也不太区分详细怎麽念，音标是硬记的，总是急促短声为特徵 04/26 12:09
54F：→ saram: 词是唱的,不如诗的声韵要求严格. 文人也比较愿意填词. 05/12 09:05
55F：→ saram: 诗有平仄限制,诗是吟诵的不是唱的,纵使你韵部放宽,但四声 05/12 09:09
56F：→ saram: 平仄总不能错. 05/12 09:09
57F：→ saram: 到现在用"新韵"(国语)也不怎麽够味. 05/12 09:10
58F：→ BASICA: 词的格式押韵要求其实比诗严格许多，所以写词叫做填词 05/12 11:43
59F：→ BASICA: 想要不押新韵就不合实际了，韵文要押韵首先押新韵 05/12 13:22
60F：→ saram: 讲究的诗(指传统诗,仿古诗)不只韵部,连平仄都要严格. 06/01 17:38
61F：→ saram: 难怪现代诗家还是宁用古诗韵. 我也养成习惯,想像自己是古人 06/01 17:39
62F：→ saram: (明清时代的古). 06/01 17:40
63F：→ saram: 印章皇帝办得到,我辈也办得到. 06/01 17:41
64F：→ BASICA: 是这样：不押新韵部就不保证他会押韵，古时候押韵例如诗经 06/01 18:06
65F：→ BASICA: 楚辞现在都不押韵，根本没有韵文的感觉了，押古韵不保证现 06/01 18:06
66F：→ BASICA: 在押韵，现在不押韵就不算韵文了 06/01 18:06
67F：→ BASICA: 我是指韵文的起码定义是必须押韵，古时候押韵但是现在不是 06/01 18:08
68F：→ BASICA: 韵文，有困扰有瑕疵，不要用了，当古蹟即可 06/01 18:08
69F：→ BASICA: 我不是什麽专家学者，自己写的诗歌也不敢见人，但是诗歌 06/01 18:13
70F：→ BASICA: 创作过程古韵今韵的问题困扰很大，我鼓励你们写韵文用新 06/01 18:13
71F：→ BASICA: 韵是有实际背景原因的 06/01 18:13
72F：→ BASICA: 至於入声字现在分布在四声当中，是完全被口语淘汰的，例如 06/01 18:20
73F：→ BASICA: 八达法腊分别是一二三四声，其实原初都是入声字，我给个 06/01 18:20
74F：→ BASICA: 变通就通通押一部韵，不然就都不管照新韵就好了 06/01 18:20
写韵文押韵只是最起码的，其实写诗歌高下成就相差很大。
文言文也是那样，写作都是文言文但是内容评价差很大。
有很多失败的作家被耻笑的。
我是很喜欢魏晋文章，模仿欣赏为主要。手边有的范本我是读增一阿含经跟列子的。
我有佛经可以读。近人梁启超文字自成一体叫做「新民体」他也是学魏晋文章的。
手边古文观止几乎毫无录取魏晋文章。
......
仿作古人写文章是我现在在想的。
韵文押韵还要有文采意境，必须要有诗才诗心。
手边仿古成就最大的是扶乩的经文，有模有样。算是文言文韵文里面鄙俚而通畅的。
古人说「文必秦汉、诗必盛唐」。有明一代大半人都在仿作古文。
唐宋八大家散文归属流派，文章有唐宋派。虽非秦汉文章，直接学他们也可以。
.....
我从仿作开始创作，目标是自成一家的文体。如果不能，退而求其次、就学新民体。
骈文在清朝有中兴！骈散文或者骈赋有佳作。
.....
韵文有诗歌。试试看创作。
※ 编辑: BASICA (114.25.196.175 台湾), 06/02/2024 13:46:19
75F：→ saram: 用平水诗韵,简单,通俗. 06/05 01:14
76F：→ saram: 写来写去就那几个字. 06/05 01:14
77F：→ BASICA: 创作准则就是到现在还押韵，平水韵三民本唐诗三百首书末 06/05 11:36
78F：→ BASICA: 有附上去，内有大量入声字，现在没有在用了 06/05 11:36