作者neomozism (好风入室)
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标题Re: [分享] 中学教科书砍文言文授课比例
时间Tue Aug 29 17:24:19 2017
※ 引述《BASICA (二楞子)》之铭言：
: ※ 引述《neomozism (好风入室)》之铭言：
: : 你的阅读能力甚差，
: : 我的观点是强迫性的教育必须要有强迫的合理性
: : 国民义务教育是为了培养公民必备的知识素养
: :
: : 全部人都认命？
: : 那还讨论什麽？
: : 不想读书想偷懒？在这个讨论串有讨论过这个现象吗？
: : 如何从降低文言比例推论到学生想偷懒？
: :
: : 铁路的那句话你显然没有动脑就发言
: : 所以我不想回应
: : 你静下来想一下，
: : 你背那些省份要干什麽？
: : 谁会在没有地图的情况下去中国大陆旅行？
: *你似乎认为地图是公开的？不认识路问问人就好了？那就是想当然尔以今视古。数十
年
: 以前大陆人都必须要用背的。我自己的老师是大陆人，一路从华北逃难到香港然後到台
湾
你读中学时还是那种年代吗？
还要逃难跨越中国南北?
: 。哪条路往哪里方向怎麽走都是要用背的。
: *你跟我和义务教育的观点也差很多。数十年前义务教育只是识识字学学算数。现在读
: 大学居然成为常态？教改本来是谈考试升学然後谈编新教材。现在变成学术审查大队
: 可以勘定文学历史「应该」教什麽了？
课纲本来就涉及内容
当然要检讨文学历史应该教什麽
: *你去读书那些教材你不想学考试偏偏要考你不认命要干什麽？事实上我反正已经毕业
。
: 不过就是说我是大人是家长我主张读文言文。偏偏你在这边跟我谈什麽现代公民的大道
: 理。
你主张在中学阶段必修文言文，
背後就要有充分的理由支持
不然你的主张就只是「你想要这样」
「你希望看到这样」
但国家实施国民教育
并不是为了符合你的愿望
而是要培养合格的公民
这不是大道理，是国民教育存在的原因
: *说那些根本不重要是不是一种藉口？文言文可以这样讲、数学英文不能这样讲吗？
当然可以
: *另外你是中国人本来就应该要有中文素养。比你学数学还要应该多了。
中文素养是要和现代人沟通
要加强现代文的教学才能提升中文素养
: *几十年前说方言回家讲就好了。结果发生什麽事情？现在讲河洛话的年轻人有多少？
我支持母语教学
: : 阅读能力和欣赏能力很重要，这点我的看法一样
: 你没能力阅读对文学无感谈的上什麽欣赏？
我指的是白话文学和现代文
: :
: : 论理当然需要能力，而且这种能力是非经训练不能得到的
: : 仅仅有意愿或态度，没有逻辑推论的能力
: : 不明白自己有没有犯了谬误
: : 只会沦为「气壮理不直」的叫嚣
: 论理、意愿跟态度跟教养为主。你只要肯。你反正不肯谈什麽能力都是多余的。
: 叫嚣就是不讲理嘛！讲理不必叫嚣。态度意愿问题。
有很多人想和人论理却缺乏能力
他们也很有意愿想讲理，很积极
但论证老是出错
不是证据不足，过度推论，
就是质疑对方动机，不就理论理
这是我们国文教育一个很大的漏洞
缺乏辩论逻辑的训练
完全不教论据和论点怎样链结
我们的古典说理文常常以文气为主
这是古文传统，本没有对错，
然而
学生误以为气势雄壮就是好的论说文
产生坏的影响
: :
: : 他们本来就不在你的人生
: : 对中文和历史系所的人而言，古文是工具
: : 但对中学生而言，这些东西并非必须认识的
: : 社会实际生活能告诉你很多义理
: : 是先秦诸子没有讲的
: 你又谈到「对中学生而言」。我是主张中学生十年内就长大成人。不是主张中学生应该
跟
: 大学生比。你那些学校学到的东西明天立刻要应用。例如你谈义务教育养成现代国民。
: 你的现代国民是几岁？什麽背景？
: 万年的中学生？社会实际生活告诉我的义理叫做「现实」。我现在觉得那些话如果我二
十
: 岁就懂不必等到三十四十岁。如果我可以跟古人交谈就不必等到终身不见。
你二十岁有些东西看了也不是真懂
还是实际体验才算数
先秦文这麽多，哪一篇可以用到生活
谁晓得？
你读完了四书，也许一句都用不到
每个人机缘不同，
万一可以用到的在庄子，你选读没选到
我说的是读的文字量和可用的数量
不成比例
很多也不是不可取代
看白话翻译也能学到
: :
: : 个人经验不是普罗大众的需求
: : 我强调的是，义务教育旨在培养一个公民应该有的知识素养
: : 不是要符合多数决，而是要符合
: : 社会生活的普遍需求和行使公民权利的先备知识
: 你以为你是谁阿？社会普遍需求跟行使公民权利轮的到你教我？光凭读文言文白话文可
以
: 有办法做到？教育应该谈什麽普罗大众？旨在培养……？
: 老兄。你谈文言文过时我可以同情你。你谈文言文妨碍你当社会公民没人会相信你的。
请问你又是谁？
你显然缺乏的概念，我当然应该教你
: : 佛道教什麽的只是一个例子不是在证明人需要佛道教。然後需要读文言文。不然反
正?
: : 那假设某种语言写的经书才是真理（但我们无法证实）
: : 我们可以强制人民去学那种语言吗？
: 你讲那些讲太远。现在的现实是你是中国人。你需要的东西从中文里面求得。然後我期
盼
: 的教育不要否定我的背景爱好和需求。你强迫我那样性质的义务教育编教材要全面。
: 白话文跟文言文的争执是学术还是偏好？又或者是流行而已？
: 你因为讨厌文言文猛删教材对不对？看待中国文化用「需不需要」又对不对？
我超爱文言文，但我主张提高白话教育
尤其是语文表达的养成
相对文言比例一定下降
: :
: : "众因缘生法，我说即是空，亦为是假名，亦是中道义。"
: : 并不是天台才把它分为三谛，而是罗什译就将众因缘生法
: : 分析为 空 假名 中道
: : 如果我引出这四句还看不出来
: : 那就是你古文阅读也不行，不明白"亦是"在古文中的意思
: 你胡诌些什麽？中论说「不依世俗谛、不得胜义谛」。罗什本来就没有三谛思想。
: 另外也有些佛经本来就主张三谛（有那个意思）的。只是不是中论也不是罗什讲的。
这四句的主语是「众因缘生法」
下三句都是谓语，从语法上是三者平行
依现代学者研究，梵本的假名和中道
是以第二句的空为主语
也就是两者皆为空的别名
罗什误译是确定的
将三者提升到「谛」的层次始於智者
一个主词，三个谓词则是龙树译就存在的
: 天台讲的三谛主要是他自己发明（悟）出来的。
: : 我说的是要理解这个义理，从白话重译反而比罗什译更贴近梵本
: : 并不是说「在任何情况下，白话都比较正确」
: : 而是要破斥「读佛教经典一定是文言较好」的迷思
: 你只能读中文对不对？不就得了嘛！我只是要我读国文科可以帮助我认识中国文化。
: 而已。你反正要谈原文中论去学梵文就好了读什麽白话文？再说罗什翻译的中论现在
: 是孤本（青目释本）。只有中文是那个本。梵文跟藏文都不是该本。
我的目的在破除文言较好的迷思
: :
: : 这就是你的经验，我并未否定你的经验和人生
: : 但人人不同，你觉得这个改变你一生
: : 你可以去推广它，分享经验
: : 但要不要「必修」是另一回事
: : 例如我觉得旅游影响我一生，我也可以推广旅游，分享旅游经验
: : 但要求把旅游列为「必修」就有点过头了
: 人生什麽是必修以及人生需求什麽你与我明显有很大的差异。我要的是义务教育也照顾
: 我自己（当年的我自己）的需求。因为我受的教育就没照顾到我。
: 人生必修跟推广他也是两回事情。
你有个别需求可以「自修」啊！
凭什麽要教育制度照顾你?
而且你是「需要」还是「想要」，
真的分清楚了吗？
我分析你的语意
你不想看到文化断绝，
你想看到大家都能够和古人对话，
那都是你心中造作出来的「想要」，
我看不出你的「需要」。
我还要上班
就回应到此。
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1F：→ Lordaeron: 用什麽国民教育来包装,不错。 08/29 17:47
2F：→ gyqmo: 他应该就是中国人阿，所以才懒得再回应他 08/29 18:05
3F：推 BASICA: 在佛法里面谛这个字不能乱加，三谛的谛是智者加的就不能 08/29 19:02
4F：→ BASICA: 算在龙树身上，例如中论全书没有三谛只提到二谛而且都不是 08/29 19:02
5F：→ BASICA: 空假中。沟通过後没什麽好话不必再讲，网友各自爬文。我 08/29 19:02
6F：→ BASICA: 自己也很忙。教改的事情各自看事情怎麽发展。你说我强迫 08/29 19:02
7F：→ BASICA: 谁学习文言文怎不说你强迫我学习白话文？这事情是双方面 08/29 19:02
8F：→ BASICA: 的不是一偏。至於现况你也看到我是使用白话文的人。便利好 08/29 19:02
9F：→ BASICA: 懂就可以。只是我写日记笔记用文言。 08/29 19:02
10F：推 BASICA: 我认为人获得什麽能力主要看自修。我也认为文凭只是敲门砖 08/29 19:18
11F：→ BASICA: 。对人生其实不重要。至於你总是暗指科系学历专科？那是 08/29 19:18
12F：→ BASICA: 不确的。骗骗人可以。无论国文英文数学都是用进退废。 08/29 19:18
13F：→ neomozism: 这场论争原本的症结就在「义务教育」是强迫性质，而国 08/29 21:54
14F：→ neomozism: 家强迫人民要具备合理和必要性。如果不是义务教育，或 08/29 21:54
15F：→ neomozism: 不是必修，改选修，那我会主张文言文要更多，才能鸟瞰 08/29 21:55
16F：→ neomozism: 古代文学史。 08/29 21:55
17F：→ Lordaeron: 不要再包装了好吗?必要的,只有四则运算和3000字,其它 08/29 22:03
18F：→ Lordaeron: 都是多余的。学完你就可以上班去了。小四就该学完了。 08/29 22:04
19F：→ Lordaeron: 大方点给念到小六,应该都懂的了。 08/29 22:04
20F：→ Lordaeron: 一个会推什麽母语教学的,谁老母的语呢?你的?他的? 08/29 22:07
21F：推 BASICA: 我问过古时候识字大概什麽标准？长辈告诉我大概识字一千 08/29 22:09
22F：→ BASICA: 五百字，文章读过十五篇。会写名字。 08/29 22:09
23F：→ Lordaeron: 你长辈多古?现代的统计就是3000字 08/29 22:10
24F：→ neomozism: 楼上的解读非常特别，但「包装」的想法不知从何而来? 08/29 22:12
25F：→ neomozism: 为什麽会把别人的「核心论点」视为「包装」? 08/29 22:12
26F：推 BASICA: 至於我，我河洛话大概大学心经清净经都可以发音朗诵，那 08/29 22:12
27F：→ BASICA: 个台语圣经大概七八成我都听得懂，一般歌仔戏我都不必看字 08/29 22:12
28F：→ BASICA: 幕。 08/29 22:12
29F：→ Lordaeron: 3000字的覆盖率超过99%,就是古代也超过91% 08/29 22:14
30F：推 BASICA: 嗯，识字是会写，会认字可以认三千字是有的，我老师跟我 08/29 22:14
31F：→ BASICA: 阿公讲的，他们日据时代 08/29 22:14
32F：→ Lordaeron: 包装=你的核心论点, 用词不同而已.快回我母语是谁的母? 08/29 22:27
33F：→ neomozism: 母语的母是指本族语言，有何问题? 08/29 22:32
34F：→ neomozism: 另外，「快回我」这种缺乏教养的命令句建议少用。 08/29 22:35
35F：推 BASICA: 我很无知问问，你是那个族那个国讲什麽语识什麽字 08/29 22:35
36F：→ BASICA: 我阿公说他读过最大本的书是三国演义 08/29 22:36
37F：→ Lordaeron: 母语=本族? 哪一族? 谁和你同族? 「快回我」的命令! 08/29 23:06
38F：→ neomozism: 什麽族，什麽语，当然因人而异 08/29 23:07
39F：→ neomozism: 楼上连合乎教养的白话文都不会说了吗？ 08/29 23:11
40F：→ neomozism: 我听人说学古文有助涵养，由楼上的表现看来，功效不大 08/29 23:13
41F：→ neomozism: 。 08/29 23:13
42F：→ Lordaeron: 包装当核心论点，谈什麽教养呢。既然因人而异，哪是什 08/29 23:22
43F：→ Lordaeron: 麽国教呢?哪一国是因人而异的国教的? 08/29 23:22
44F：→ Lordaeron: 再说五里不同音，十里不同调。谁的为准? 08/29 23:29
45F：→ neomozism: 提出「包装」一词的只有你一人，我问你所谓的「包装」 08/30 02:43
46F：→ neomozism: 是什麽意思，你也不回应，那我很难理解为何你会称它为 08/30 02:43
47F：→ neomozism: 「包装」。 08/30 02:43
48F：→ neomozism: 客家人说客语，闽南人说闽南语，其他有非汉民族，当然 08/30 02:53
49F：→ neomozism: 因人而异。台湾客语有五个以上的主要腔调，依祖籍和地 08/30 02:53
50F：→ neomozism: 区而分，我是东势腔，我的标准音就是东势石冈的口音， 08/30 02:53
51F：→ neomozism: 有何困难? 08/30 02:53
52F：→ neomozism: Youtube上有海陆客语诵读《左传》文，我觉得非常好。台 08/30 04:59
53F：→ neomozism: 语吟诵我喜欢天籁吟社的出版品，真珠姑春江花月夜品格 08/30 04:59
54F：→ neomozism: 甚高。 08/30 04:59
55F：→ Lordaeron: 不难啊，所以问你哪一国是因人而异的国教的?「快回我」 08/30 05:58
56F：→ Lordaeron: 「包装」的解释,前面不就讲了?看不懂等号? 08/30 06:00
57F：→ neomozism: 瑞士有不同语区，各以当地语为第一语言，谁规定国民教 08/30 09:48
58F：→ neomozism: 育是全国同一种语言呢？ 08/30 09:48
59F：→ neomozism: 「包装」和「核心论点」意思完全不同，不是两个同义词 08/30 09:53
60F：→ neomozism: ，你的等号不能成立。 08/30 09:53
61F：→ neomozism: 感谢Lor板友示范讨论素质的下限，在争议性话题中，这 08/30 10:05
62F：→ neomozism: 种表现常被称为「猪队友」。 08/30 10:05
63F：→ Lordaeron: 瑞士的法定国语是三种，哪是没问题的，这台湾可以改。 08/30 11:03
64F：→ Lordaeron: 哦还加了一个罗曼什语，只通行於格劳宾登州。 08/30 11:04
65F：→ Lordaeron: 按瑞士联邦宪法规定，德语区居民除母语德语外，必须学 08/30 11:05
66F：→ Lordaeron: 会法语和义大利语，反之亦然。 08/30 11:05
67F：→ Lordaeron: 而这三种语，都接近罗曼语，基本上是发音和WORD可以直 08/30 11:06
68F：→ Lordaeron: 接对起来，文法结构也类似，剩下比较麻烦的是WORD的差 08/30 11:07
69F：→ Lordaeron: 异。你想套瑞士的作法，可以啊，要玩几套国语? 08/30 11:12
70F：→ Lordaeron: 哪先搞定谁的发音为准吧。 08/30 11:34
71F：→ neomozism: 原住民族语言都三读通过为「国家语言」了，你还在用播 08/30 12:28
72F：→ neomozism: 接吗？ 08/30 12:28
73F：→ neomozism: 教育部闽丶客语和原民会辞典都几年了?还在困扰谁的发 08/30 12:34
74F：→ neomozism: 音为准? 08/30 12:34
75F：→ acbwanatha: 语言在某个层面来说就只是工具而已。一切交由市场机制 08/30 12:56
76F：→ acbwanatha: 来决定。原住民甚至是客语、闽南语，将来都可能会消失 08/30 12:57
77F：→ acbwanatha: 语言之所以会有多样的面貌纯脆就是地理因素的割裂所造 08/30 12:57
78F：→ acbwanatha: 成的。在现今交通便利的年代，主流的语言如中文、英文 08/30 12:58
79F：→ acbwanatha: 将会主宰一切。一般人没有那个必要也没有脑袋可以记那 08/30 12:58
80F：→ acbwanatha: 麽多种语言。所以三读就只是自high而已 08/30 12:59
81F：→ acbwanatha: 另外，我觉得菁英主导教育的走向才是真理。 08/30 13:02
82F：→ acbwanatha: 只是宣扬文言文的教授们必须有一套合理的说词来说服一 08/30 13:02
83F：→ acbwanatha: 般大众，在现今社会里，文言文究竟能够带给我们什麽样 08/30 13:03
84F：→ acbwanatha: 的实用价值，这样子才接受度才会高，而我也一直在思考 08/30 13:03
85F：→ acbwanatha: 这问题。目前除了觉得文言文对於中国的文史哲还有法律 08/30 13:04
86F：→ acbwanatha: 等科系有直接帮助以外，其它如传播新闻、传播行销等语 08/30 13:04
87F：→ acbwanatha: 言效益相关度较大的科系，至於其它如理工我还想不到有 08/30 13:05
88F：→ acbwanatha: 什麽直接的影响，得强迫他们非得要接受大量文言文 08/30 13:06
89F：→ neomozism: 语言之所以要保存，就是因为不只有工具性，语言里面承 08/30 13:16
90F：→ neomozism: 载了文化，若语言只有工具性，那古文在今天的工具性薄 08/30 13:16
91F：→ neomozism: 弱，岂不是要优先淘汰? 08/30 13:16
92F：→ neomozism: 保存古文和保存原住民语的理由相同，都是为了语言里的 08/30 13:18
93F：→ neomozism: 文化。 08/30 13:18
94F：→ Lordaeron: 三读又如何? 台湾? 算了吧。 08/30 17:49
95F：→ Lordaeron: 要讲实用,就3000字加四则运算最实用了。其它都选修。 08/30 17:49
96F：→ Lordaeron: 国教变成6年义务教育,只教3000字和四则运算。其它一律 08/30 17:50
97F：→ Lordaeron: 不教，使用者付费，要学的人自己出钱，省下来的经费， 08/30 17:50
98F：→ Lordaeron: 可以盖更多的铁路，多好啊。 08/30 17:50
99F：→ neomozism: 谋生求职的语文能力并不是只有识字，还有表达(口语和 08/30 20:04
100F：→ neomozism: 书面)，这就是白话文教学的必要性，要教白话表达。 08/30 20:04
101F：→ neomozism: 还有参与社会议题的能力，国家有责任让未来会投票或走 08/30 20:20
102F：→ neomozism: 上街头的百姓对我国宪政精神有所认识，对争议话题有逻 08/30 20:20
103F：→ neomozism: 辑分析的能力，而不是凭感情决定。 08/30 20:20
104F：推 BASICA: 你那些理想我也赞成只是不必要跟白话文言扯上关系 08/30 20:57
105F：→ BASICA: 其实我觉得凭「情感」决定不是重点你可以在其他科上面努力 08/30 20:58
106F：→ BASICA: 我偶然看了新闻：你们现在是因为政治上要去中国化废文言吗 08/30 21:00
107F：→ BASICA: 为什麽侮辱文言好会读古书的人是「中国」人？ 08/30 21:01
108F：→ BASICA: 另外中学生大学生闹学运吵闹课纲动荡社会根本不恰当 08/30 21:02
109F：→ Lordaeron: 就是包装，对了，瑞士是四个国语，但只强迫学三个。 08/30 21:26
110F：→ Lordaeron: 这可不可以说成: 天龙国视角? 08/30 21:27
111F：→ neomozism: 「包装」一词在教育部辞典中释义为泛指「外在形式上的 08/30 22:25
112F：→ neomozism: 修饰丶塑造」。我并不认为我的论点着重外在形式，我也 08/30 22:25
113F：→ neomozism: 尽可能减少外在修饰，非常直白地讲出论点，以达成有效 08/30 22:25
114F：→ neomozism: 讨论。 08/30 22:25
115F：→ Lordaeron: 包装在英文上可以用packaging/package. 08/31 06:38
116F：→ Lordaeron: 你查的叫decoration/decorating 08/31 06:39
117F：→ Lordaeron: 但你还是快回我一下，三读後，是不是要学瑞士一样? 08/31 06:40
118F：→ Lordaeron: 你明明就是主张偷渡政治，鬼扯一堆。 08/31 06:41
119F：→ neomozism: 我国的语言情况是国语独大，其他语言程度不一地受到威 08/31 12:45
120F：→ neomozism: 胁，有些已濒危，和瑞士又不同，怎可不顾国情任意套用? 08/31 12:45
121F：→ Lordaeron: 所以就三读了嘛。哪不就要开始学瑞士了? 08/31 12:52
122F：→ neomozism: 政治本来就是公民教育的重点，何必「偷渡」?只是政治主 08/31 13:05
123F：→ neomozism: 要是放在公民科，但国文科也有和参与政治相关的能力， 08/31 13:05
124F：→ neomozism: 就是辩论中的逻辑能力。 08/31 13:05
125F：推 BASICA: 参与政治不要在国文科内出现，又不是在洗脑 08/31 14:16
126F：推 BASICA: 逻辑跟辩论要另外学。专书 08/31 14:25
127F：→ neomozism: 辩论和演说传统上都是放在国文科，但都是草草带过。现 08/31 16:08
128F：→ neomozism: 代社会越来越注重表达和沟通，传统的表达偏重命题作文 08/31 16:08
129F：→ neomozism: ，但世易时移，是该调整了。 08/31 16:08
130F：→ neomozism: 参与政治是中国文儒传统，先秦文和唐宋古文的作者，一 08/31 16:14
131F：→ neomozism: 堆都做官从政。 08/31 16:14
132F：推 BASICA: 儒家那套现在已经不是社会共识了。传统放在国文科是指古 08/31 16:43
133F：→ BASICA: 时候不分科系科目吗？古时候会跟你计较授课时数吗？不要再 08/31 16:43
134F：→ BASICA: 自欺欺人！ 08/31 16:43
135F：嘘 BASICA: 你连他做人作文都不管何必多谈，欺骗社会 08/31 16:45
136F：→ neomozism: 我不知道你的质疑是什麽，「传统上」放在国文科是指从 08/31 17:15
137F：→ neomozism: 以前就都安排在国文教材里，但篇幅很小，老师不太教。 08/31 17:15
138F：→ neomozism: 你如果回去找国文课本，一定有一小篇是演说与辩论，我 08/31 17:28
139F：→ neomozism: 讲的是一个事实，为什麽要平白无故被你骂? 08/31 17:28
140F：→ neomozism: 请问我哪里欺骗? 08/31 17:30
141F：→ neomozism: 你如果说不出我哪里欺骗，就是血口喷人，平和理性的讨 08/31 17:32
142F：→ neomozism: 论不行吗？ 08/31 17:32
143F：→ neomozism: 我郑重声明，你要为「欺骗社会」四个字向我道歉。 08/31 17:35
144F：嘘 BASICA: 我不会跟你道歉：我也没有国文课本、但是没在学校国文学过 08/31 18:58
145F：→ BASICA: 一个大家都不知道的「事实」到底是不是「欺骗」改成误导 08/31 18:58
146F：→ BASICA: 我认为你们就是来搞政治的、然後我是「中国人」读古书 08/31 18:59
147F：→ BASICA: 从「以前」是从什麽时代开始的事情国文课讲演说辩论？ 08/31 19:00
148F：→ BASICA: 不如你自己主动公布课文跟课纲吧 08/31 19:00
149F：→ BASICA: 你一路在这里跟人扯什麽包装现在跟我扯什麽欺骗 08/31 19:02
150F：→ neomozism: 民国72年的国民中学课程标准，就明文确定「语文常识」 08/31 20:10
151F：→ neomozism: 包含演说辩论法，Google图书就有，我就不贴联结了 08/31 20:10
152F：→ neomozism: 我对於某些用心不良的媒体把文言比例操作成去中国化的 08/31 20:17
153F：→ neomozism: 战争感到痛心，如果你也觉得「支持降低文言比例」等同 08/31 20:17
154F：→ neomozism: 「去中国化」，那代表你已经被媒体洗脑成功了。 08/31 20:17
155F：→ neomozism: 教政治非常重要，但那是要教民主丶宪政，教权力分立， 08/31 20:22
156F：→ neomozism: 不是教哪一个党派的立场。 08/31 20:22
157F：嘘 BASICA: 叫我中国人懒得理我，中国人不读中国书关台湾人什麽事… 08/31 20:22
158F：→ BASICA: 我还想了很久直到看到新闻…还说自己是什麽高中老师…大家 08/31 20:22
159F：→ BASICA: 都是读过国中的谁上课学到什麽演讲辩论问问网友就够了… 08/31 20:22
160F：→ BASICA: 讲你包装还算含蓄… 08/31 20:22
161F：→ neomozism: 我都说学校老师不太教那部份了，你是看不懂吗？ 08/31 20:33
162F：→ neomozism: 语文常识很少考，有考也是考文字六书，不考的老师常跳 08/31 20:35
163F：→ neomozism: 过，你会没印象是正常的。 08/31 20:35
164F：→ neomozism: 意见和自己不一样，就说对方一定有政治意图，这叫「抹 08/31 20:54
165F：→ neomozism: 黑」。如果我要抹黑你，我也可以说你这麽反对降低比例 08/31 20:54
166F：→ neomozism: ，用什麽「忧心文化断绝」当包装，骨子里都是统战，都 08/31 20:54
167F：→ neomozism: 是搞政治。 08/31 20:54
168F：→ neomozism: 如果你被这样抹黑，你开心吗？己所不欲，勿施於人。 08/31 20:56
169F：嘘 BASICA: 你心里面怎麽想我无心议论。统战跟台独是政治议题，我向 08/31 21:19
170F：→ BASICA: 来很冷淡。差可庆幸：我看出版业很兴盛。我没有被禁书的感 08/31 21:19
171F：→ BASICA: 觉。可是看电视有言论不畅之感。昨天睡前我问问自己识几 08/31 21:19
172F：→ BASICA: 个字？也许五千个。顶多六千个。但是不包括认字，认字多点 08/31 21:19
173F：→ BASICA: 。我看怕古文的人不会是卡在认字一关。怎麽文言文唉唉叫呢 08/31 21:19
174F：→ BASICA: ？多想想原因。文言文不必再砍了没几篇可砍。 08/31 21:19
175F：→ acbwanatha: 我没上过演讲辩论 09/01 10:20
176F：→ Lordaeron: 快消失的语言要保留,要三读,怎麽排也是原住民语优先。 09/01 18:28
177F：→ Lordaeron: 排完它们後, 再来客语,闽南语。不就明明在包装嘛。 09/01 18:29
178F：→ neomozism: 原住民语优先抢救完全合理，因为濒危的情况严重，客语 09/01 22:10
179F：→ neomozism: 传承的情况也不乐观。但这和包装又有什麽辟系? 09/01 22:10
180F：→ neomozism: 国语文和原丶闽丶客是本国语文底下四个不同科目，国语 09/01 22:22
181F：→ neomozism: 文归国语文，母语归母语，课程是分开的，又不相干。 09/01 22:22
182F：→ neomozism: 我说的政治是在公民课教(公民课本来就是教政治和法律 09/01 22:30
183F：→ neomozism: 为主)，不是拿国文课来教。一科归一科，能理解吗？ 09/01 22:30
184F：→ neomozism: 想对「原闽客语」和「公民」科发表感言请至其他专板， 09/01 22:43
185F：→ neomozism: 这个板只适合讨论国语文科。 09/01 22:43
186F：→ neomozism: 我梳理一下问题，现在问题在於国文科现况着重文法修辞 09/01 23:13
187F：→ neomozism: 的记忆，缺乏语文表达的课程，所以要增加白话文教学， 09/01 23:13
188F：→ neomozism: 白话文比例高，文言比例就会降。 09/01 23:13
189F：→ neomozism: 所以如果你要驳论，应该要主张「学习文言有助表达」或 09/01 23:21
190F：→ neomozism: 有其他方式增强表达，而不是去质疑别人的动机。 09/01 23:21
191F：→ Lordaeron: 原又不是一种语?只有四科? 包装.... 09/01 23:44
192F：→ BASICA: 我看你那种「课上的多能力就会提升的」那个想法很不必要 09/02 07:56
193F：→ BASICA: 就事论事就是说「文言是否妨碍表达」你也不必管 09/02 07:57
194F：→ BASICA: 你把该有的课程按照中文世界的需求编定好 09/02 07:58
195F：→ BASICA: 这世界上很多人表达能力强的、不算是受到国文科栽培 09/02 08:00
196F：→ BASICA: 万一过些日子你忽然觉得大家表达能力变好、是因为砍文言文 09/02 08:07
197F：→ BASICA: 就真的可悲了！这种自我感觉良好缺乏因果观念的事情 09/02 08:07
198F：→ Lordaeron: 怎麽表达，是个人的事，教得了多少?非得要用你的表达 09/02 20:47
199F：→ Lordaeron: 方式吗? 再说，语言作为沟通的工具，当然是希望学一套 09/02 20:47
200F：→ Lordaeron: 就可以跟更多的人沟通，学英文主要就是这样子。 09/02 20:48
201F：→ Lordaeron: 现在有人包装一个母语，还要是他老母的语，不是你老母 09/02 20:48
202F：→ Lordaeron: 的语，然後说多学保留什麽屁的，可以让你去跟他老母沟 09/02 20:49
203F：→ Lordaeron: 通，这就够妙的了。不知他老母的语有没有三五千万的人 09/02 20:50
204F：→ Lordaeron: 作为主要语言，没有的话，还真是不知学来干什麽? 09/02 20:50
205F：→ Lordaeron: 学哪麽多种语言，说句难听的，不就是为了好混口饭吃! 09/02 20:52
206F：→ Lordaeron: 学了他老母的语，可以混得更好吗?还是他老母就会赏口饭 09/02 20:53
207F：→ Lordaeron: 饭? 09/02 20:54
208F：→ Lordaeron: 例如瑞士人，学会三种语言了，就跟可以跟另外四个约 09/02 20:56
209F：→ Lordaeron: 快2亿的人沟通了 09/02 21:04
210F：→ Lordaeron: 漫话英伦：英国教育大革命<--自己google。 09/02 21:09
211F：→ a46911a149: 我是认为，近代台湾白话文的素质实也泛泛，与古文半 04/22 09:32
212F：→ a46911a149: 斤八两。提高世界文学(西洋文学日本文学)比例，才是提 04/22 09:33
213F：→ a46911a149: 升文学教育品质的正途 04/22 09:33