※ 引述《neomozism (好风入室)》之铭言： : ※ 引述《BASICA (二楞子)》之铭言： : : 假设你的观点是义务教育是强迫的、你不要强迫我我不要强迫你。意见不合就各教各的。 : : 那也没什麽关系。你把考试内容弄的合理一点就可以了。至於考试考什麽大家就读什麽。 : : 全部人都认命就好了。反正也没什麽好多讲的。 : 你的阅读能力甚差， : 　我的观点是强迫性的教育必须要有强迫的合理性 : 　国民义务教育是为了培养公民必备的知识素养 : 　 : 　全部人都认命？ : 　那还讨论什麽？ : 　不想读书想偷懒？在这个讨论串有讨论过这个现象吗？ : 　如何从降低文言比例推论到学生想偷懒？ : 　 : 　铁路的那句话你显然没有动脑就发言 : 　所以我不想回应 : 　你静下来想一下，　 : 　你背那些省份要干什麽？ : 谁会在没有地图的情况下去中国大陆旅行？ *你似乎认为地图是公开的？不认识路问问人就好了？那就是想当然尔以今视古。数十年 以前大陆人都必须要用背的。我自己的老师是大陆人，一路从华北逃难到香港然後到台湾 。哪条路往哪里方向怎麽走都是要用背的。 *你跟我和义务教育的观点也差很多。数十年前义务教育只是识识字学学算数。现在读 大学居然成为常态？教改本来是谈考试升学然後谈编新教材。现在变成学术审查大队 可以勘定文学历史「应该」教什麽了？ *你去读书那些教材你不想学考试偏偏要考你不认命要干什麽？事实上我反正已经毕业。 不过就是说我是大人是家长我主张读文言文。偏偏你在这边跟我谈什麽现代公民的大道 理。 *说那些根本不重要是不是一种藉口？文言文可以这样讲、数学英文不能这样讲吗？ *另外你是中国人本来就应该要有中文素养。比你学数学还要应该多了。 *几十年前说方言回家讲就好了。结果发生什麽事情？现在讲河洛话的年轻人有多少？ : : 一样都用文言文写作。也不代表我跟你一样。就好像很多人写白话文水平还是差很多。 : : 而且我强调的是「阅读能力」和欣赏能力。读不懂就什麽都不用谈。 : 　　　阅读能力和欣赏能力很重要，这点我的看法一样 你没能力阅读对文学无感谈的上什麽欣赏？ : 　　　 : : 事实上我认为你讲的「证据论点推论…」是论理的态度不是一种能力。 : : 人讲道理是一种意愿一种态度。不是一种能力。 : 　　论理当然需要能力，而且这种能力是非经训练不能得到的 : 　　仅仅有意愿或态度，没有逻辑推论的能力 : 　　不明白自己有没有犯了谬误 : 　　只会沦为「气壮理不直」的叫嚣 论理、意愿跟态度跟教养为主。你只要肯。你反正不肯谈什麽能力都是多余的。 叫嚣就是不讲理嘛！讲理不必叫嚣。态度意愿问题。 : 　　　 : : 我只站在中文是一种工具、你需要那个工具干什麽用？这样的态度而已。你在文史哲领域 : : 没能力读古文。将来追寻人生大道理、不免就会空泛无依归失根。因为你不可能认识孔子 : : 老子庄子墨子不能读太史公……那些人的一切中国五千年都将永远离开你的人生。 : 　　他们本来就不在你的人生 : 　　对中文和历史系所的人而言，古文是工具 : 　　但对中学生而言，这些东西并非必须认识的　 : 　　社会实际生活能告诉你很多义理 : 　　是先秦诸子没有讲的 你又谈到「对中学生而言」。我是主张中学生十年内就长大成人。不是主张中学生应该跟 大学生比。你那些学校学到的东西明天立刻要应用。例如你谈义务教育养成现代国民。 你的现代国民是几岁？什麽背景？ 万年的中学生？社会实际生活告诉我的义理叫做「现实」。我现在觉得那些话如果我二十 岁就懂不必等到三十四十岁。如果我可以跟古人交谈就不必等到终身不见。 : : 我看你谈中文、并不谈中文世界里面的种种。而且暗示义务教育之外人「不需要」的不必 : : 。但是人需要什麽知识本来就是很主观。 : : 我退一步讲、你只需要培养我自修的能力就可以了。学生毕业以後自己读书就好了。 : : 你讲那些什麽那句不是你自己的经验？讲到底你的经验对我是不是不重要？ : : 那我们成年人有什麽共通的经验可以编教科书？假设万一没有、多数决就正确吗？ : 　 : 　　个人经验不是普罗大众的需求 : 　　我强调的是，义务教育旨在培养一个公民应该有的知识素养 : : 多数决就是「潮流」？称为「时代」？ : 　　不是要符合多数决，而是要符合 : 　　社会生活的普遍需求和行使公民权利的先备知识 : 你以为你是谁阿？社会普遍需求跟行使公民权利轮的到你教我？光凭读文言文白话文可以 有办法做到？教育应该谈什麽普罗大众？旨在培养……？ 老兄。你谈文言文过时我可以同情你。你谈文言文妨碍你当社会公民没人会相信你的。 : 佛道教什麽的只是一个例子不是在证明人需要佛道教。然後需要读文言文。不然反正你的 : : 义务教育也没满足我的需求、大家拆夥就好了。 : : 假设佛道教是真理。你不通古文就没办法学宗教真理。 : 　　那假设某种语言写的经书才是真理（但我们无法证实） : 　　我们可以强制人民去学那种语言吗？ 你讲那些讲太远。现在的现实是你是中国人。你需要的东西从中文里面求得。然後我期盼 的教育不要否定我的背景爱好和需求。你强迫我那样性质的义务教育编教材要全面。 白话文跟文言文的争执是学术还是偏好？又或者是流行而已？ 你因为讨厌文言文猛删教材对不对？看待中国文化用「需不需要」又对不对？ : 　　 : : 第一、罗什从不主张三谛。三谛那是天台对中论的「解释」。请你引书！ : : 天台的三谛也是佛理上的发挥。本来就跟翻译无关。 : 　　　"众因缘生法，我说即是空，亦为是假名，亦是中道义。" : 　　　并不是天台才把它分为三谛，而是罗什译就将众因缘生法 : 　　　分析为　空　假名　中道 : 　　　如果我引出这四句还看不出来 : 　　　那就是你古文阅读也不行，不明白"亦是"在古文中的意思 你胡诌些什麽？中论说「不依世俗谛、不得胜义谛」。罗什本来就没有三谛思想。 另外也有些佛经本来就主张三谛（有那个意思）的。只是不是中论也不是罗什讲的。 天台讲的三谛主要是他自己发明（悟）出来的。 : : 第二、白话版本也是翻译梵文版本。不是「白话版本比文言版本正确」。请你注意逻辑！ : : 白话跟文言没有互相比对方正确的。 : 　　我说的是要理解这个义理，从白话重译反而比罗什译更贴近梵本 : 　　并不是说「在任何情况下，白话都比较正确」 : 　　而是要破斥「读佛教经典一定是文言较好」的迷思 你只能读中文对不对？不就得了嘛！我只是要我读国文科可以帮助我认识中国文化。 而已。你反正要谈原文中论去学梵文就好了读什麽白话文？再说罗什翻译的中论现在 是孤本（青目释本）。只有中文是那个本。梵文跟藏文都不是该本。 : : 第三、我举我自己做例子、梵文巴利文我都没能力阅读。少掉古文佛经我人生就会不一 : : 样。古文视野改变我一生。不然我是理工科学生。求学过程又都结束那麽久了。 : : 教育是看那个人最後剩下什麽记得什麽是什麽。 : 　 : 　　这就是你的经验，我并未否定你的经验和人生 : 　　但人人不同，你觉得这个改变你一生 : 　　你可以去推广它，分享经验 : 　　但要不要「必修」是另一回事 : 　　例如我觉得旅游影响我一生，我也可以推广旅游，分享旅游经验 : 　　但要求把旅游列为「必修」就有点过头了 : 人生什麽是必修以及人生需求什麽你与我明显有很大的差异。我要的是义务教育也照顾 我自己（当年的我自己）的需求。因为我受的教育就没照顾到我。 人生必修跟推广他也是两回事情。 　　 : : 你阅读能力有问题： : : 第一、我说的是中国学术是小众。自古以来都不普及。我忧心的是文化的断绝。 : 　你始终并未提到「忧心文化断绝」，是你没表达，不是我阅读不好 : 　你只要有表达，我就会回应 : 　 : 　这一点也是很多人的迷思，「为了不让文化断绝」能够成为必修文言的理由吗？ 我直接告诉你就算今天只用文言文也不可能表示文化就不会断绝。我讲的是那个比例 虽然很少但是人数必须永远很多。例如你谈什麽专家学者都是骗人的。 人读书读什麽读的懂你自己就是专家之一。像是钱穆跟印顺学历都只有小学不到。 人家可以教大学生当教授着作等身。就是你现在逼迫我去受义务教育、而且年限还提升 到高中。讲到文言文你就只跟我谈需求不需求现代不现代。 你有没有想过一百年前是什麽状态？外国是什麽状态？非洲是什麽状态？ 果然你的文化精深处都是大学生跟教授当诉求永远不是国民素养。 你距离亡国灭种不是只差一步两步？ : 　举例来讲， : 　你会唱京剧崑曲歌仔戏吗？你会弹南管琵琶和吹洞箫吗？ : 　也许你会，但你会古代建筑的工法吗？ : 　你会释读出土文献的古字吗？ : 　如果你不会，那这堆珍贵的文化断绝怎麽办？ : 　因为这些事都有专门的人传承 : 　古文也有啊，不然中文系和研究所是设假的吗？　 你讲到最後就是文化有人传承但是不是你也不是我。陈义过高。我要的是文言文比例增 加方便国人学习文化。不是改造社会建设新中国这麽伟大。 : 　　　 : : 第二、我说的是没能力读古文没资格议论中国学术。 : 　这点我同意， : 　但不是每个人都有议论中国学术的必要 : 　又不是人人都走学术路线 : 　 这根本不是什麽学术路线！就是我是中国人有个素养跟坚持。你讲到最後又暗指必不必要 在讲你还是讲路人还是讲我？本国文化谈的比人深入一点就变成学术路线的问题？ 还什麽必不必要？人人都走？ : : 第三、我不是主张人需要什麽义务教育应该满足我。反之、人不需要什麽义务教育就不必 : : 提。我没这样讲过。而且你需要跟我需要未来又都差很遥远。 : 　所以我说义务教育要满足的是　培养公民必备能力 : 　例如流畅的语言表达 : 　那是社会期待所有人都应该要有的能力 第一、义务教育提升到高中。是不必要的。他本身就不是公民必备学历。 第二、高中生不谈文言文是没水平的。不是他需不需要是他反正读不懂就没资格。不用谈 什麽欣赏和专业。就直接讲他没水平就好了。那个人以後也不会跟中国文化有关系。 第三、主张流畅的语言表达也不代表文言文没意义。 我前文提到白话文「圣经」、就是可以学习。 : : 第四、学生为什麽需要文言文？我只诉求学生要有自修能力。你养成他的自修能力就可 : : 以了。需要是一种创造出来的东西。有电脑自然就会需要电脑。没车开的人不需要学开 : : 车。文言文也是那样的东西。他只是不通行。跟他落伍过时无价值应该淘汰是三回事情。 : 　自修能力需要文言吗？ : 　有哪些非常必要的义理目前无法由古文翻为白话 : 　必须要看古文本才能吸收？　　　　 「非常必要」定义一下？不懂会死会没工作、那数学英文该删就删不必废话。 你本国文读不懂学外国文干什麽。 -- 圣经、约伯记 14:1~14:2： 人为妇人所生、日子短少、多有患难，出来如花、又被割下，飞去如影、不能存留。 --

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