※ 引述《neomozism (好风入室)》之铭言： : ※ 引述《BASICA (二楞子)》之铭言： : : 谢谢几位的回应！ : : *你们提到「不应该强迫别人学文言文」。其实从小学教育开始一大半的课程都是强迫 : : 的。不是只有国文课。教育是大人决定你。制度跟程度都是大人决定的。 : : 这是一定的事情。 : 义务教育本来就是强迫性质，现在讨论的是 : 　义务教育应该包含哪些内容，才是在合理的强迫范围？ : 　语文表达绝对是必要的 : 　但是文法和用词都和现代文不同的古语 : 　有何必要占用一半以上的国文课？　 : 　我们是大人，我们现在正在尝试影响决定 : 　以前的大人怎麽决定，不代表他们是正确的 : 　以前的大人决定我们要背一堆铁路经过哪些省份， : 　你认为他们的决定在2017年仍然正确吗？ 假设你的观点是义务教育是强迫的、你不要强迫我我不要强迫你。意见不合就各教各的。 那也没什麽关系。你把考试内容弄的合理一点就可以了。至於考试考什麽大家就读什麽。 全部人都认命就好了。反正也没什麽好多讲的。 以前的大人也曾经是小孩。现在的小孩也将会是大人。 不用在那边义正词严了。学生不想读书想偷懒哪个朝代没有过？ 至於铁路经过什麽省份。以前出门就是要地理知识。又没有地图跟网路。记一记有什麽？ : : *我自己是可以用文言文写作的。但是并不是什麽大作家。只是达意。 : 　我也可以用文言文写作 : 　 一样都用文言文写作。也不代表我跟你一样。就好像很多人写白话文水平还是差很多。 而且我强调的是「阅读能力」和欣赏能力。读不懂就什麽都不用谈。 : : *读古文是跟古人来往的基础能力。古人也有很多愚人，写过很多不通的文章。另外像是 : : 中进士的八股文、那当然都是淘汰的。他们有些人不知道他不通、有些人只是要取功名。 : : 所以天天写。白话文讲难听点、十几岁学生写出来不通的文字依旧十居七八。 : : 以前受国文教育、老师要求写出起承转合四段文。这其实就是八股文的格式。 : : 只是你不知道。 : 　国文老师如果有提到的，应该还是会知道 : 　但起承转合的要求在今天已不是重要的能力 : 　教学的重点应该改变 : 　现代的议论讲究的是证据、论点和推论 : 　哪些是正确的推论？哪些是逻辑上的谬误？ : 　证据和论点间有没有架出桥梁？ 事实上我认为你讲的「证据论点推论…」是论理的态度不是一种能力。 人讲道理是一种意愿一种态度。不是一种能力。 : : *另外、文言文是否优美是另外一种议题。重点还是在於你有没有把它看成是你人生一 : : 种素养？另外一个重点是他是不是人生必要的工具？如果他是你日後一定会去接触的 : : 到底你还会去计较什麽？ : 　　 : 　很显然不是 : 　如果是，没有人会计较 : 　 我只站在中文是一种工具、你需要那个工具干什麽用？这样的态度而已。你在文史哲领域 没能力读古文。将来追寻人生大道理、不免就会空泛无依归失根。因为你不可能认识孔子 老子庄子墨子不能读太史公……那些人的一切中国五千年都将永远离开你的人生。 我看你谈中文、并不谈中文世界里面的种种。而且暗示义务教育之外人「不需要」的不必 。但是人需要什麽知识本来就是很主观。 我退一步讲、你只需要培养我自修的能力就可以了。学生毕业以後自己读书就好了。 : : 我自己从小要学中医。中医是古文。 : 　如果要学中医，那当然要看古文 : 　但那属於你个人的经验 你讲那些什麽那句不是你自己的经验？讲到底你的经验对我是不是不重要？ 那我们成年人有什麽共通的经验可以编教科书？假设万一没有、多数决就正确吗？ 多数决就是「潮流」？称为「时代」？ : : 十几岁学佛道教。佛道教经书是古文。那对於我都是跟天书一样。就算字认得也不知 : : 道意义。 : 　学习佛道也是你的个人经验 : 　并非所有人都有这种需求 佛道教什麽的只是一个例子不是在证明人需要佛道教。然後需要读文言文。不然反正你的 义务教育也没满足我的需求、大家拆夥就好了。 假设佛道教是真理。你不通古文就没办法学宗教真理。 : 　如果你要理解佛经，当然懂文言会比较接近古代译经的人 : 　懂原文更好，不懂可以要找懂原文的， : 　有些现代人拿原文重新翻译为白话， : 　发现古人翻译错了 : 　 : 　例如三是偈，罗什就译错了 : 　龙树原文是空假二谛，但罗什译成空假中三谛 : 　所以文言的版本不见得比白话正确 第一、罗什从不主张三谛。三谛那是天台对中论的「解释」。请你引书！ 天台的三谛也是佛理上的发挥。本来就跟翻译无关。 第二、白话版本也是翻译梵文版本。不是「白话版本比文言版本正确」。请你注意逻辑！ 白话跟文言没有互相比对方正确的。 第三、我举我自己做例子、梵文巴利文我都没能力阅读。少掉古文佛经我人生就会不一 样。古文视野改变我一生。不然我是理工科学生。求学过程又都结束那麽久了。 教育是看那个人最後剩下什麽记得什麽是什麽。 国中高中学的国文。连白话文我都忘光光了。 : : 学习的方法？其实都是要背的。大概我懂不懂是一回事情、记下来就对了。 : : 像是古文观止。十几岁时候天天背一篇。老师说我年轻人一定记得住。死背就对了。 : : 打下我的基础是差不多一般般的古文对我就跟白话文一样。我都是买有文白对照的 : : 古书居多。差不多我不太需要看白话文翻译。 : : 自己对某些文言文又有一种癖好。深深觉得文章就应该长那个样子。 : : 白话文作品。像是和合本「圣经」。我就不能不读他。很棒。 : 　我认为和合本圣经文笔并不好 : 　多数人会觉得那种白话很怪 你认为怎麽样我不跟你争吵。民初有白话文以来、鲁迅和许多白话文作家都推许和合本 圣经。我自己又都有许多版本的圣经是新译的。文笔都不能跟和合本比。 到现在我看过一些小说家都说用白话文写作「必须」读和合本圣经。推允为不朽。 成长过程中、也不只一次听到长辈推许那本圣经文笔优美。我自己也觉得读和合本圣经 之後白话文文笔变好了。 你的「多数人觉得」是你主动听人讲起还是你有调查出来？还是随口讲讲？ : 　如果你学那种文笔，可能会写出拗口不顺的东西　 你现在觉得我文笔不顺吗？这种网路文章我都是乱打的。不用造句了。 我觉得学他讲话、口才都变好。你可以把它念出来。试试看。 : : 无论是国文英文，差不多我中学的东西都还给老师了。我完全不能记得当年课本上 : : 讲过什麽话。十几岁背的文章大概十之三四提个词都可以给出下句。有印象。 : : *像是中国学术。我对儒家就没有像是古人那样十足忠心。定为正统。除了孔子之外也 : : 还有圣贤、除他的人格之外也还有人格。除儒教之外也还有学术。 : : 我只剩下自己的爱好。可以终身读几卷书。 : : *南怀瑾的书我也有许多本。以前老师把它拿来当课本。 : : *我自己高中起也是读理组的。文史哲的知识都不是学校教育我养成的。大半是有老师 : : （不是学校的老师）点我、叫我读什麽我就读什麽。 : : 我认为中国学术是一种很精深的东西。先天上不能普及。只是小众文化。 : 　所以你并没有说明为什麽学生需要文言文 : 　反而说明那是小众，并不适合普及 : 　 你阅读能力有问题： 第一、我说的是中国学术是小众。自古以来都不普及。我忧心的是文化的断绝。 第二、我说的是没能力读古文没资格议论中国学术。 第三、我不是主张人需要什麽义务教育应该满足我。反之、人不需要什麽义务教育就不必 提。我没这样讲过。而且你需要跟我需要未来又都差很遥远。 第四、学生为什麽需要文言文？我只诉求学生要有自修能力。你养成他的自修能力就可 以了。需要是一种创造出来的东西。有电脑自然就会需要电脑。没车开的人不需要学开 车。文言文也是那样的东西。他只是不通行。跟他落伍过时无价值应该淘汰是三回事情。 -- 圣经、约伯记 14:1~14:2： 人为妇人所生、日子短少、多有患难，出来如花、又被割下，飞去如影、不能存留。 --

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