作者moonlike (Thema & Variationen)
看板Chinese
标题Re: [闲聊] 墨子
时间Mon Nov 28 17:48:47 2011
※ 引述《neomozism (好风入室)》之铭言:
现在人在外面,而接下来有几天我可能不会上线....
不过因为跟你互回文章,对我而言是个挺愉快的经验
(纵然观点不尽相同,但我很喜欢读你的回文)
所以我先回一下我可能讲得比较不清楚的地方吧
(手边无书,回文可能不精确,请先见谅了)
: ※ 引述《moonlike (Thema & Variationen)》之铭言:
: 我想先初步厘清一个观念,因为你一直着眼在
: 墨子的「动机」是兴天下之利,除天下之害
会特别强调墨子的「动机」,是因为墨家的哲学方法特性
记得是胡适讲的:儒家的哲学方法重视「是甚麽」
墨家则注重「为什麽这麽做」
印象中胡适曾引过一则,来说明儒墨两家的不同:
子墨子曰:问於儒者「何故为乐?」曰:「乐以为乐也。」子墨
子曰:「子未我应也。今我问曰:『何故为室?』曰:『冬避寒
焉,夏避暑焉,室以为男女之别也。』则子告我为室之故矣。今
我问曰:『何故为乐?』曰:『乐以为乐也。』是犹曰:『何故
为室?』曰:『室以为室也。』」
(墨子‧公孟 引自维基百科)
此外则是墨家重视「逻辑」(「名家」也源於墨家)
因此对墨家而言,「为什麽」是一个相当重要的议题
换言之,若想要了解墨子的主张是甚麽,只从字面上去解释,会出很大的问题
必须先了解他的前提是甚麽,才能知道他讲出的是甚麽意思
从这个角度出发,就可以知道下文夷之为何会如此主张了
----因为兼爱本身并不是墨家的目的,只是手段
所以「人有兼爱的可能吗?」可以是一个问题,
但对墨家而言,并不是一个特别重大到会动摇到其根本的问题
就像是「非攻」也是墨家的重要主张,但讨论「非攻是否可以达成」并非最重要
墨子就不反对禹攻打有苗----因为他认为此举可以「兴天下之利除天下之害」
就此而言,批评墨子的主张前後矛盾是不恰当的
(然而批评此处墨子「尽信书则不如无书」倒似可以
我一直觉得孟子有跳脱经典的气魄,是很了不起的一件事)
(其他关於孟子的讨论...可能无法一一回应了,不过先谢谢你的文章)
: 据我所知,这个讨论串里,没有任何一个现代人骂墨子
: 只是在冷静分析孟子为何这样骂的理由
: 如同你所说的,在批评孟子怎可骂人禽兽时,应先思考他为何如此主张
其实我还满感谢许多朋友给我的回应
让我了解到孟子的话还有许多可能的解释
虽然我不尽然赞同,但确实增长了一些见闻
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海上生明月 天涯共此时 情人怨遥夜 竟夕起相思
灭烛怜光满 披衣觉露滋 不堪盈手赠 还寝梦佳期
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◆ From: 140.112.152.22
1F:推 neomozism:思考「为什麽这麽做」应该要考虑到手段能不能达成目的, 11/28 22:33
2F:→ neomozism:而不是你的目的很好,但你的手段却达不到它 11/28 22:46
3F:→ neomozism:先这样了。也感谢你能适应我讲话直来直往,很少修饰。 11/28 22:49
4F:→ moonlike:你太客气了XD 12/02 23:54