作者moonlike (Thema & Variationen)
看板Chinese
标题Re: [闲聊] 孟子
时间Fri Nov 11 03:53:54 2011
※ 引述《IamNotyet (非也)》之铭言:
: ※ 引述《moonlike (Thema & Variationen)》之铭言:
: 看书不能只看片段就妄加生义。
这还真是不好意思了....麻烦你指正了
: 「孟子骂人禽兽」,他骂的是「不仁不义」「无父无君」。
: 因为少了仁义,就失去了「人性」,
: 没有「人性」,就跟禽兽无异,
: 这是孟子真正想说的话。
就是这点论述,让我觉得不喜欢孟子
由你重复说了一次,让我觉得孟子这个人....还是一样的令人不欣赏
(所以我似乎没有误解孟子真正想说的话....就你译述的这段而言)
: 了解孟子,可以从王阳明的「致良知」入手。
: 人有不学而知、不事而能的「良知」、「良能」,
: 「致良知」,就是用心去体会、用身体力行去实践你的良知良能,
: 让仁义自然充盈,而无须臾相离,
: 这就是孟子说的「求放心」。
讲到王阳明,我就不免想到所谓「空泛」这个对心学的评语
荀子曾批评孟子:
故善言古者,必有节於今;善言天者,必有徵於人。凡论者贵其
有辨合,有符验。故坐而言之,起而可设,张而可施行。今孟子
曰:「人之性善。」无辨合符验,坐而言之,起而不可设,张而
不可施行,岂不过甚矣哉!
由此观之,王阳明似乎得孟子真传,连遭到的批评也类似
: 人之所以不为仁义,是因为将原本的良心给放失掉,
: 求放心,就是要将迷失掉了的良心给找回,
: 一念良心发现,就是仁义的开端。
: 孟子从「乍见孺子将入井」来谈「人皆有怵惕恻隐之心」,
: 并认为这是「仁之端」,从这个角度来谈人之性善,
这只是他「认为」这是「仁之端」而已
: 这是启发了一个直指本源的路。
: 孟子的所谓「性」指的不是「生之谓性」的性,
: 而是特指的「人性」。
而告子与荀子都用「生之谓性」,只有孟子不是
也难怪他们看起来打得很开心
: 他认为人性是向上的,是善的,
: 没有了人性,人就只有欲望,与禽兽无异。
: 孟子的谈性善,就像释迦牟尼在悟道的一刻说的,众生皆有佛性。
: 佛不在外,善性、佛性也不在外,而是在你的心中。
: 一念向善,慈悲、仁义就在你心里。
: 所以孟子要讲「仁义不假外求」,佛家也讲「直指人心,见性成佛」。
: 因为仁义离我们不远,往往就在我们心中。
我对佛学并没有太深入的了解
释迦牟尼的意思是这样的吗?不好意思我不清楚
不过我倒是很好奇:你拿孟子的想法跟佛来比,是否适当?
佛会不会也是一个「兼爱」的人呢?
所以....我也好奇:如果孟子地下有知,他会赞同你的比喻吗?
不过话说回来,「仁义离我们不远,往往就在我们心中」这句,像是教条
我不否认孟子的说法,当作一个宗教的教条来看,
是有教化世民的功效啦!要说他有正面贡献,还确实有
不过....毕竟仍然只是教条而已
「信者恒信」
我自己对於「仁义离我们不远,往往就在我们心中」
是抱着「看看就好」的心态就是了
: 就以「性如杞柳」这个命题来看,
: 执「生之谓性」的论点的一方会认为,
: 性是所谓的材料,将它雕塑成怎样它就变成怎样。
: 而孟子的论点认为,性是让材料能够被雕塑成器具的可能。
其实仍然只是定义的不同罢了
简单讲就是孟子他硬要别人用他自己的定义就是了
熊熊想到「指鹿为马」这个小故事
其实仍然只是定义的问题罢了
: 杞柳如果不具「成器」的「性」,则外力再怎样雕塑也不能成器。
: 人如果没有仁义的本性,就算再怎样教育也无法体现仁义。
: 荀子的论点会被说「不透本源」也就是在这一点。
: 如果「善者伪也」,那麽也要人有「伪」的可能,
荀子曾否认过"人有「伪」的可能"吗?
别的不谈,性恶篇也就谈到:
涂之人也,皆有可以知仁义法正之质,皆有可以能仁义法正之具
,然则其可以为禹明矣。
: 如果不谈人之所以能为善,「人为」的善根本是空谈。
由上述引文,荀子何尝「不谈人之所以能为善」?
看到这,我倒是好奇批评荀子「不透本源」的学者是哪位了....
会不会他(跟前不久的我一样)连性恶篇都没看过,
就开始想当然耳的大肆乱讲呢?
1F:→ weihoncheng:没错 荀子会陷入无根的窘境XD11/11 02:09
2F:推 weihoncheng:不过孟子遇到耍坏的小人就会不知道该怎麽办11/11 02:12
3F:→ weihoncheng:要当好人就要概括承受 而且孟子对国君的态度很不好XD11/11 02:12
我倒是觉得耍坏的小人,遇到孟子会被骂到哭哭XD
以口舌之能来讲,孟子在当代似乎是打遍天下无敌手了XD
加上他还有(别人送给他的)钱来设兵戒备呢
附带回一下
4F:推 weihoncheng:文笔是指?要到荀子的文章 结构才算绵密 组织更有逻辑11/11 01:51
我只是笼统的称呼而已
我读孟子或庄子,常佩服他能把很复杂的道理,
用很精链的句子、很令人印象深刻的比喻说出来
当然这两本书,风格相差很多
不过里面的好句子,常常都有如余音绕梁,令人印象深刻
荀子虽然绵密有逻辑,但似乎就没这层魅力
5F:推 weihoncheng:其实孟荀的性善性恶都有价值与局限 不能说赞成哪个11/11 01:53
6F:→ weihoncheng:用性善与性恶是满拢统的「分法」 11/11 01:54
我推这句!
孟子荀子的时代那麽久远,加上知识传播不便,分的拢统也无可厚非
但今日的人,资讯传播方便,其实是应该有这样的胸襟,
去看经典的「不足」之处、并且弥补之才是
7F:→ weihoncheng:现在留下来的文本都经过後人注释 多少都会曲解本意11/11 01:55
8F:→ weihoncheng:(如庄子 就被郭象巧妙的玄学化) 11/11 01:56
9F:→ weihoncheng:联经有牟宗三先生的全集 可以先看中国哲学十九讲11/11 01:58
10F:→ weihoncheng:但我觉得他的着作较偏向哲学... 不过思想与哲学本来就11/11 02:00
11F:→ weihoncheng:很难分开11/11 02:01
12F:推 weihoncheng:题外话 现在大陆那边重新开始作经典解释的工作11/11 02:03
13F:→ weihoncheng:早期是台湾做 现在对岸有钱可以搞了...其实满忧虑的11/11 02:04
14F:推 IamNotyet:可是他们的经典解释往往有些让人很囧的论点= =11/11 02:04
15F:→ weihoncheng:对...毕竟他们受的文化教育与史观跟台湾是两条路11/11 02:06
16F:→ weihoncheng:现在很多经典都是大陆那边出版 然後翻印过来 唉@@"11/11 02:07
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灭烛怜光满 披衣觉露滋 不堪盈手赠 还寝梦佳期
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◆ From: 114.44.185.141
17F:推 CafeMilk:我也讨厌孟子.... 11/11 08:00
18F:推 SIN9690665:阳明本身似乎鲜少遭空泛的指正,後学才较为显着 11/20 19:24
19F:推 feng88813:被指空泛的是阳明後学,精确地说是王学末流。 12/04 16:03