这种文章版主给标记﹐很可能误人子弟。通篇看似旁证博引﹐其实一窍不通。本来我都不想反驳这一类不入流的东西﹐但版主既然给了精华标记﹐不得不废话两句﹕ 一上来﹐CZ就误读了字句。孔子明说了“夏礼”、“殷礼”﹐“不足征”云云﹐无论具体何意﹐总是对“夏”、“殷”而言。CZ一拍脑袋﹐认为这是说“尧舜时代不足征”。这是初中语文如果学的好﹐都不至於犯的阅读错误。 CZ的逻辑说孔子“但既然能言之﹐何以还要证之﹖证什麽﹖显然不通得很”﹐这个结论可笑到让人喷饭﹐还不算“征”误作“证”。正常人的逻辑都该知道﹐可以“言”﹐当然还要“征引证据来举证”。比如我也可以说黄帝时代是怎麽样子﹐但要别人相信我﹐当然需要列举证据﹐否则怎能让人信服。当然CZ认为可以“言”就够了﹐不需要证据﹐否则就“不通的很”。显然他和严谨的学者不在一个位面。 接下来﹐CZ沿着自己的误读往下走﹐首先怀疑这里的句子有误。这个不奇怪﹐凡是经典不符合CZ的逻辑﹐那“必须”是有误。其次﹐他开始浓墨重彩的论证尧舜时代的文献不足。我想说的是﹕废话﹗尧舜的时代当然文献不足﹐这还用你来论证﹗目前都找不到尧舜时代的文字﹐哪里来的文献。至於《尚书》是後人追记﹐不是尧舜时代的原件--衎敿铟椁瓥M硕贾□馈Ｎ颐歉□用靼孜淖侄济挥校□睦□嵊性□□? “献”字的本意云云﹐看看甲骨文字形就知道了。底下是鬲﹐上面是虎﹐後来虎里面的“几”讹变为“犬”﹐挪到了旁边。它的本意自然是进献食物之意﹐这个不烦CZ论证。问题是﹐一个字难道只有本意麽﹖字义就不可以随时代扩展泛滥麽﹖“献”是否确指“贤人”﹐这个可以商榷。但无论这个字如何讲﹐都与“尧舜时代”云云不沾边。不要生拉硬扯﹐谢谢 【 在 chunzai (cz) 的大作中提到: 】 : 标 题: 关於“文献” : 发信站: 水木社区 (Wed Mar 30 18:42:30 2011), 转信 : : 　　《论语八佾》『3.9』子曰﹕「夏礼﹐吾能言之﹐杞不足征也﹔殷礼﹐吾能言之﹐宋不足征也。文献不足故也。足﹐则吾能征之矣。」 : 　　春文斋﹕历来解释这段都是说杞宋的历史文件和贤人不足﹐否则皆能证验之﹕“孔子言﹐我不以礼成之者﹐以此二国之君文章贤才不足故也。”（何晏《论语注疏》）但既然能言之﹐何以还要证之﹖证什麽﹖显然不通得很。窃以为“文献不足”当指唐虞尧舜时代的文献资料不足﹐且这种状况与《书》基本一致。 : 　　首先文气承夏前而言﹐显然有脱简﹐是缺字。看《尚书虞书》五篇。除了最後一篇《益稷》﹐开始都有“曰若稽古”﹐意谓“稽古如此而言”﹐就是今天所谓“根据传说”之意﹐点明口头传说﹐而非当时正式书面文件﹐所以孔子这样说。根据这段描述可以看出﹐孔子时﹐夏以前历史已十分模糊﹐仅靠传说﹐可信文献乌有。《八修》『3.14』子所曰﹕「周监於二代﹐郁郁乎文哉﹗吾从周。」二代以前“文献不足”而不可“临”﹐已茫然不可知。 : : 　　关於“文献”﹐《论语注疏》何晏注﹕“献﹐贤也。”然考先秦典籍﹐都与进献有关﹐唯独《论语》的这个献作“贤”解﹐几乎是孤证﹐难以服人﹕ : 其本义是“献祭”﹕ : 　　《说文》﹕宗庙犬名羹献。犬肥者以献之。 : 引伸为“进”﹕ : 　　《周礼•鳖人》﹕春献鳖蜃,秋献龟鱼。 : 　　《左传•隐公元年》﹕有献於公。 : 　　《左传•隐公元年》﹕称献於公。 : 　　《荀子•正论》﹕称远近而等贡献。 : 　　《诗•小雅•楚茨》﹕为宾为客﹐献酬交错。 : 　　《周礼•大司马》﹕献禽以祭祖。《周礼•大司马》 : 　　《诗•豳风•七月》﹕献羔祭韭。《诗•豳风•七月》 : 　　《仪礼•聘礼》﹕荐晡醢,三献。(三献:陈祭品三次献酒。)《仪礼•聘礼》 : “下对上、卑对尊的进献”﹕ : 　　《左传•隐公元年》﹕有献於公。 : 　　《左传•隐公元年》﹕称献於公。 : 　　《荀子•正论》﹕称远近而等贡献。 : 　　《墨子•公输》﹕请献十金。 : “进”﹕ : 　　《楚辞》﹕献岁发春兮﹐汩吾南征。 : 　　《诗•小雅•楚茨》﹕为宾为客﹐献酬交错。古时特指主人向宾客敬酒。 : : 　　《尚书﹒益稷》﹕‘万邦黎献。’伪孔传‘贤也’。汉儒未必正确。窃以为此乃“众民贡献”之意才贴切文意﹐即臣服﹐愿当“帝臣”之意也。 : 　　从整部《论语》用“献”字情况来看﹐很不和谐﹐显然也是受此影响﹐可惜都不通得很。纵观《论语》全篇﹐“贤”字无数﹐为何唯有这里用“献”﹖这里的“献”应解为“贤者之献”﹐类如後来孔安国所献《尚书》﹐才合乎逻辑文意。更何况如果非要解“贤”﹐恰恰倒是孔子自己最当之无愧﹐还期望什麽“贤”。 : 　　《子罕》『9.5』子畏於匡。曰﹕「文王既没﹐文不在兹乎﹖天之将丧斯文也﹐後死者不得与於斯文也﹔天之未丧斯文也﹐匡人其如予何。」 : 　　《公冶长》『5.28』子曰﹕「十室之邑﹐必有忠信如丘者焉﹐不如丘之好学也。」 : : 　　窃以为此“文献”恐怕即今天“文献”之意的最早出现。 : : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　春文斋 : : -- : 人类是宇宙的病毒 : http://chunzaihome.spaces.live.com : : : ※ 修改:‧chunzai 於 Mar 30 19:40:17 2011 修改本文‧[FROM: 180.154.9.*] : ※ 来源:‧水木社区 http://newsmth.net‧[FROM: 180.154.9.*] -- 余所记载﹐皆眼前肤浅之事﹐但未使僧人伸脚则可已矣 ※ 来源:‧水木社区 newsmth.net‧[FROM: 121.8.171.*]