古典美学与现代意识 主持人﹕欢迎走进《世纪大讲堂》﹐这里是“思想的盛宴”﹐这里是“学术的 殿堂”。 提起着名作家白先勇的名字﹐可能你首先想起的会是他的小说﹐像《孽子》、 《寂寞的十七岁》﹐还有《台北人》、《纽约客》﹐这都是我们非常熟悉的作品。 但是最近这位曾经在美国生活了四十多年、常年受到西方文化熏陶的旅美华 人的名字﹐却和一种非常传统非常古老的中国戏曲──昆曲联系在了一起。目前 白先勇先生正带着他的青春版《牡丹亭》游走在中国高校的校园之间﹐而今天我 们的大讲堂也非常荣幸地邀请到了白先勇先生来为我们进行演讲。 欢迎您白先生。 白先勇先生是国民党高级将领白崇禧之子﹐因此经历了那个时代的历史兴衰 和世间沧桑﹐童年的记忆、青年颠沛流离的生活为他以後创作积淀了厚重的素材﹐ 中国古典小说和五四新文学作品的浸染使他成为当代着名的作家﹐而《寂寞的十 七岁》、《台北人》、《纽约客》、《孽子》为他奠定了在中国文坛的地位。白 先勇﹐一个众人熟知的名字﹐近年来却因与中国传统文化──昆曲相遇﹐而再次 风靡两岸三地。青春版《牡丹亭》旧曲新唱﹐彰显了古典美学与现代意识的经典 结合。他说昆曲是他一生的珍藏﹐要让龰敌i缍伎吹街泄□蠲赖囊帐□□□试缸? 传播中国文化的终生义工。 白先生﹐我知道您童年的时候曾经在大陆生活过相当长的一段时间﹐不知道 小时候的事情您是不是还会记得﹖ 白先勇﹕记得很清楚。我是六岁离开桂林的﹐後来相隔了差不多四十多年﹐ 再回到桂林的时候﹐走过那些桥、山﹐童年的回忆统统回来了﹐尤其幼年吃的桂 林米粉都记得很清楚﹐幼年的记忆很鲜明的。我在上海也住过﹐所以重庆、南京、 上海这些童年的记忆都相当得深。 主持人﹕童年居住过的这些城市当中﹐您最喜欢的是哪个﹖ 白先勇﹕我想每个都有不太一样的感受。我再回来的时候﹐我觉得像桂林吧﹐ 那是我的家乡嘛﹐好像我的生命从那边开始的﹐所以真的是感到回到了自己的最 原始的那种生命点的地方﹐所以那种感受不一样。南京跟上海我就有很不同的感 受﹐南京给我一种历史的深度﹐千年古都了﹐从六朝一直下来﹐所以历史的这种 深度特别﹐历史的沧桑。到了上海又是另外一番景象﹐我在上海住了三年﹐上海 对我来说﹐小时候就觉得它是个“花花世界”。 主持人﹕今天还是﹖ 白先勇﹕今天更是﹐更“花”了。 主持人﹕“花”在哪儿了﹖和我们来分享一下。 白先勇﹕你看霓虹灯也更多了﹐高楼大厦﹐我想那些夜生活更加五彩缤纷﹐ 比从前﹐我觉得更加热闹。所以我想每个城市给我的感受都不同。 主持人﹕您第一次开始写作是在什麽时候﹖ 白先勇﹕其实那个时候是这样子﹐我在初中的时候遇到一位老师﹐李雅韵老 师﹐我常记得他﹐他自己是个作家﹐他自己写小说、散文。我是中学生了、初中 生了﹐我那时候上国文课﹐从小就特别喜欢国文﹐特别喜欢文学﹐他就鼓励我去 投稿。中学时候我写了一篇散文﹐就马上登上当时还茤纽a愕忝□出摹兑胺纭吩? 志。哎呀﹐那个老师就说﹐那你就再写吧﹐写二十几岁你就变成作家了。我就信 了他的话﹐写下去就会变作家。其实从初中那时候就开始涂涂抹抹的﹐我想其实 那时候已经开始决定了我一生的追求。 主持人﹕能不能和我们谈谈您父亲在您心目当中的印象﹖ 白先勇﹕我父亲是这样子的﹐他做事要求非常严格﹐对我们也是如此﹐管教 很严﹐大概我想他最怕的是我们变成纨□子弟吧﹐所以对我们拼命要念书﹐整天 要查我们成绩单的﹐他那时候打电话回来﹐从前线打电话回来问我母亲的时候﹐ 讲完几句话就来查我们成绩单了﹐哪个好不好﹖所以对我们的教育是非常的严格 要求。因为他自个儿从小是苦读出身的﹐所以他觉得念书很重要﹐他对我们要求 很严格。第二个方面我觉得他做事情非常言出必行﹐一定要把它做好﹐一种超强 的意志力﹐要做得完善完美的这种精神。这是我对他的理解。 主持人﹕後来您到美国也生活了很长一段时间﹐这段生活对您影响最大的是 什麽﹖ 白先勇﹕我在美国教书教了二十九年﹐後来我自己提早地退休了。在美国﹐ 我1963年就去了﹐一共在美国住了差不多四十一年﹐我想美国给我一些影响﹐我 对他们西方文化接触得更深了。在接触西方文化中间﹐我回头看自己的中国文化 的时候﹐给我有一个比较视野﹐西方的文化他们的优点在哪儿﹐他们的不足在哪 个地方﹐那我们回头再看我们自己的文化的时候﹐我就有了一种比较的视野﹐我 也看到我们自己的优点在什麽地方﹐我们的缺点在哪儿﹐看得更清楚了。我觉得 最大的收益在这个地方。出去了以後﹐对自己的文化有一种距离﹐看得更清楚。 主持人﹕今天我们要探讨的话题﹐就是中国文化和西方文化之间的相互比较、 相互渗透﹐而且特别要谈到昆曲。芊拨w乙蚕胛誓□桓鑫侍猓□恢□滥□谝淮慰? 昆曲是在什麽时候﹖那个时候的情况您还记不记得﹖ 白先勇﹕记得很清楚﹐那是战後﹐大概是1945年底吧﹐那时候梅兰芳先生第 一次──八年抗战他在香港──回国公演﹐在上海美奇大戏院﹐他跟俞振飞先生 公演﹐演了四天的昆曲。咱们都知道他是一代宗师﹐京剧方面的﹐他其实昆曲的 底子也很厚的﹐所谓昆乱不挡﹐他的昆曲底子也很厚﹐那麽他那次正好唱了四天 的昆曲﹐其中的一天有一折就是《牡丹亭》里面──《游园惊梦》﹐我正好就看 到了。那时候我才九岁左右了﹐也不是很懂﹐不过那次给我的印象很深。我想说﹐ 如果我跟《牡丹亭》结上姻缘的话﹐是从那个时候开始的﹐冥冥中也很奇怪﹐就 从那个时候。如果我看的是别一折戏﹐也许我对昆曲的缘分就不是这样的了﹐我 看的那个刚好是有《牡丹亭》的一折。 主持人﹕所以白先勇先生从九岁开始一直到今天﹐是和《牡丹亭》、和昆曲 结下了很深的因缘的。我们也用热烈的掌声来欢迎您为我们进行今天的主题演讲 ﹕“古典美学与现代意识──青春版《牡丹亭》走进校园”。 白先勇﹕首先谢谢主持人给我这个机会﹐我很高兴到传媒大学来跟同学们探 讨一下我们那个制作的方向﹐简单地介绍一下制作的过程。 这一次有点不太一样的地方﹐就是我们集合了两岸文化跟戏曲界的精英﹐共 同打造了这麽一个浩大的文化工程。在中国大陆这方面﹐我们是跟江苏省苏州昆 剧院合作﹐他们有一班叫做小兰花班﹐平均年龄大概是二十五岁、二十六岁﹐生、 旦、净、末、丑都很全﹐我们跟它合作。而且我还破例地请了他们最好的老师﹐ 是从南京省昆剧院请来张继青女士﹐从浙江昆剧院请了汪世瑜老师﹐进驻苏州﹐ 整整磨了一年﹐从头到尾。我选定了这两个男女主角﹐舰S鹘墙杏峋亮郑□□鹘? 叫沈丰英﹐诸位可能看过他们的照片了﹐都说他们是一对金童玉女﹐我选中他们 的。在台湾这方面呢﹐我们编剧、舞美设计、服装设计、灯光设计﹐还有书法、 艺术﹐都是台湾的各行各业到顶的专家们参与的。 我们在制作这个戏的时候有个大原则﹐我们一定要遵从昆曲的古典美学﹐我 们做的是一出昆曲﹐这很重要。昆曲它有五百年以上的历史﹐有一套非常成熟的、 非常严谨的美学﹐它基本上是抽象、写意、抒情、诗意的这麽一套美学。那麽我 们第一遵从它的所谓四功五法﹐念、唱、做、打、武﹐那些程式我们遵从﹐因为 它经过几百年来的锻炼﹐有它艺术上的高度﹐那个东西不能改﹐所以我们请了两 位老师﹐这两位老师都是正宗、正派的﹐他们来教这个。所以这一点我们守住。 请大家不要误会说﹐我们青春版或者说现代﹐我们去把它古典的美学改成现 代﹐不是这个意思﹐完全不是。 我现在讲青春版还加上现代的﹐为什麽这样子说﹖第一﹐我先要提出来说﹐ 因为我们的古典美已经达到这样高的高度了﹐你不可以随便去改﹐比如我们戏曲 这个舞台来说﹐基本上是个抽象、写意的舞台﹐它以表演为主﹐我们不可以用很 多实景来阻碍它的表演﹐这方面我们非常谨慎的﹐我们的态度是尊敬古典。但是﹐ 我们不步步因循古典﹐因为明清时代的审美观跟二十一世纪的观众到底有了很大 的距离。而像我们这个舞台是西方式的﹐不是那个中国式的古典舞台﹐如何把这 个五百年悠长历史一个很成熟的剧种搬到二十一世纪现代的舞台上面﹐而不让现 代的那些元素来干扰它的表演﹐这是我们最在意的地方。现在的灯光都是用电脑 控制的﹐当然我们可以运用它﹐但是是跟着它的音乐﹐淡出淡入这样子的﹐用得 非常的谨慎的。所以我们另外一个原则就是说﹐怹[抢□孟执□□□澂焕挠孟执□? 我想是这麽一个原则。所以我们在整个的设计方面都是围绕着这两个原则来制作 胡。 我们在编剧的时候要充分体现汤显祖原着的精神﹐所以我们在编剧的时候﹐ 一个大原则是只删不改。汤显祖的文词之美已经到了顶点﹐现在我们随便引用一 些诗句﹐像是吒紫嫣红、良辰美景、如花美眷、似水流年﹐这些都是非常美的诗 句﹐都是汤显祖的《牡丹亭》里面出来的。昆曲的曲牌唱的都是诗﹐那种美我们 把它保留着﹐它的唱词我们不可以动它﹐完全留下来。 可是只删不改听起来容易﹐做起来相当费工夫﹐我们有一个编剧小组﹐差不 多有四个﹐我是召集人﹐还有另外三个人都是专家﹐他们对汤显祖《牡丹亭》非 常熟悉﹐我们前前後後磨了五个月﹐把五十五折浓缩为二十七折﹐围绕着它的主 题就是一个情字﹐汤显祖这出戏就是一个情字。我想汤显祖处於晚明那个思潮﹐ 晚明那个时候宋明礼学发展到了已经快僵化的地步﹐礼教很森严的﹐所以汤显祖 对这种僵化的礼教有一种反动﹐有一种反抗这种思潮在里头﹐他写这个《牡丹亭 》也是在冲破这种礼教的束缚﹐他回归自然﹐解放人的真情﹐他主张情真、情深、 情至﹐最後一个境界﹐到了情至的时候﹐就是说最高的时候﹐他可以说“生者可 以死﹐死可以生”﹐就是说情到了最高的时候﹐人为了情可以死﹐这还不够﹐他 说还不够﹐为了情你还要活过来﹐死了以後还要活过来﹐这才到最高。所以我说 这是一出爱得死去活来的悲喜剧﹐也是我们中国、我们这个民族的《罗密欧与朱 丽叶》。不过﹐英国莎士比亚的《罗密欧与朱丽叶》死了回不来了﹐我们这个呢﹐ 杜丽娘活过来以後还继续地追求情﹐所以到最後的时候情得到最後的胜利。我们 是围绕着这个主题来编的﹐第一本我们说是“梦中情”﹐以惊梦晥替盔c□鳎坏? 二本是“人鬼情”﹐杜丽娘死了以後变成鬼﹐还回到阳间﹐她还是继续追她的这 个情﹔她回身了以後﹐夫妻间的新婚燕尔那种的情﹐我说是“人间情”。三本不 同的情的层次、情的境界﹐情可以感动地府、感动朝廷﹐情可以穿越生死、打破 时间、打破礼教。所以我讲这一出戏是对於情的最高的礼赞。 我们这出戏为什麽叫青春版﹖因为我们觉得那个情是永远青春﹐这个剧本身 就是歌颂青春﹐歌颂爱情﹐杜丽娘只有16岁﹐它歌颂爱情﹐歌颂生命的﹐我们叫 青春版。第二个呢﹐昆曲本身的生命我们觉得它是历久不衰的﹐它可能有衰落的 时候﹐但是它不会有死亡﹐它的生命的韧力到那个时候又会恢复回来。我们这个 青春版《牡丹亭》演出的空前盛况﹐我觉得可以印证这一点。2001年5 月18日﹐ 联合国教科文组织把昆曲评定为“人类口述非物质文化遗产”﹐它是第一次这样 宣布﹐其它像长城、像苏州园林都是物质﹐这是非物质第一次宣布﹐评了19项﹐ 昆曲是首项﹐第一名﹐它表示说世界最高的一个文化机构评定宣布说我们中华民 族曾经产生艺术成就最高的这样的一种表演艺术。 那麽﹐我们有这麽一个文化瑰宝﹐谁去保护它﹐谁去发扬它﹖那当然我们要 自己来做﹐联合国不可能替我们做这件事情﹐它也没有那个经费﹐也不够那个经 费﹐也没有人力。我们自己的一个民族的瑰宝﹐我想应该所有的华人﹐世界的华 人﹐应该同心协力地来维护我们这个文化的这一笔遗产﹐如果这一笔遗产不传下 来﹐那真的变成遗产了。所以我觉得说一个文化传统一定要传下去﹐传承下去。 我们这次做青春版《牡丹亭》希望有几点﹕第一﹐我们希望训练出一大批青 年演员来传承这个戏﹔第二﹐我们希望培养一大批青年的观众来观赏这个戏﹐来 辅助这个戏﹐没有观众就没有这跤[莩觯□挥泄壑谡飧鱿肪绮换岢沙□６□□□? 为它是很高雅的艺术﹐需要大学生这样子的观众﹐所以我们走进校园的目的在这 个地方﹐反过来我觉得当今中港台一体﹐现在的大学生需要昆曲这麽高度的艺术 成就的我们传统文化﹐需要受这样的美育﹐因为昆曲它结合了文学、音乐、舞蹈、 美术、戏剧各种的综合艺术﹐而且揉造了变成最精确、精美、精致的这麽一种艺 术﹐拿来做大学里面的启蒙教育非常合适。在西方﹐我在加州大学教学的时候﹐ 戏剧是很重要的一课﹐他们的莎士比亚剧从中学演到大学不停的﹐它各种的当代 的剧也演﹐不过沙剧是一定要演的。莎士比亚是汤显祖同时代的作家﹐他们同一 年死的﹐1616年﹐所以我们说汤显祖是中国的莎士比亚﹐我觉得这句话也很对。 所以我觉得这样高的成就的艺术值得我们去推广﹐值得我们保存﹐值得我们 发扬﹐而且我觉得有深刻的教育跟文化的意义。 我们的演出现在是第十一轮了﹐三十三场﹐几乎每场都是爆满的﹐没有爆满 的话也在九成以上。我们常听有人问我说﹐e 时代的青年还能够欣赏昆曲吗﹖还 能够欣赏《牡丹亭》这样子的吗﹖我说e 时代的青年也是人啊﹐凡是人心中都有 一个美丽的爱情神话﹐每个人心中都在渴望那种生生死死、天长地久的一段情﹐ 可能它是太高的理想﹐可能永远达不到﹐可是﹐为它是理想﹐为它是一个神话﹐ 我们要去看﹐如果跟我们太接近了﹐反而觉得不稀奇。我们在舞台上会看到我们 的古典美﹐原来在明朝的时候感情的表现那麽优雅﹐那麽缠绵﹐那麽细致﹐那麽 大胆。你看看那个戏词﹐比我们现代的作家大胆多了。可是他写得那麽美﹐表现 得那麽美﹐那麽缠绵﹐所以看得现代大学生如痴如醉。所以我觉得现在你们看电 影﹐看电视﹐那个里面的爱情很多的时候都是速成爱情﹐这个昆曲筏砥梁吽撬눿 眉来眼去二十分钟﹐就是那样过瘾﹐就是要看他眉来眼去二十分钟﹐如何地表现 这种缠绵。昨天晚上完了以後谢幕久久﹐几百人冲到前台来拍手、喝彩﹐不走﹐ 我想勾动了他们的内心的﹐打动了这些年轻人的心的﹐是启动了、感动了我们整 个凡是中华民族的一份子﹐感动了我们的集体的文化意识﹐我们突然发觉到原来 在舞台上面好像遗忘掉了那种古典的美﹐重现出来了﹐我觉得是这个把大家震住 了﹐是这个把大家感动了。所以无论是在北京﹐在澳门﹐在杭州﹐在台北﹐一样 的反应﹐几乎我可以触摸得到那些年轻人受的感动﹐而不是一时追星的那种。我 想这个青春版《牡丹亭》今天有一点效果的话﹐那就是感动了大批大批的年轻观 众﹐这也是我的目的﹐我想我们还要继续往下走下去。 主持人﹕谢谢白先勇先生为我们做的精彩的演讲。我们有一些网友的提问在 这里想向你请教一下。有一位网友﹐他说我叫“牡丹牡丹我爱你”﹐我想请问您﹐ 认为您自己的青春版《牡丹亭》当中有败笔吗﹖败笔是什麽﹖ 白先勇﹕青春版《牡丹亭》我们现在不能说是100 ％﹐还没做到100 ％﹐一 个戏我觉得可能要演到四十场﹐像我们演到四十轮的时候﹐真的成熟了。在国外﹐ 你要上百老汇﹐先要在其它地方演半年、一年的﹐到处演﹐演到最成熟时候上去 了。我觉得我们现在这个大的方向肯定对的﹐要不然不会感动这麽多的观众﹐可 是不管是我们舞美、我们灯光﹐我们角色他们念、唱、做﹐达到相当的水平﹐但 我作为制作人来说觉得还不够﹐还得往上提升﹐我们每次都细细改﹐细细改﹐改 到再给我们一年的时间吧﹐改到它尽善尽美的时候﹐我希望在那个时候把它真正 的录下来。不过我们现在已经有了DVD ﹐那个DVD 呢是台北的首演﹐那是个记录﹐ 我觉得首演很重要﹐那是诠嬼篣鞢撙晼掸炭煄i锹嫉模□乒獗冉习狄坏恪? 主持人﹕那我想替我们在座的中国传媒大学的老师和同学们问一句﹐等您演 过了四十轮之後﹐真正特别成熟的第一场演出﹐会不会放到我们中国传媒大学来 演﹖ 白先勇﹕同学们﹐向你们校方领导反映。 主持人﹕好﹐下面一位网友的名字叫做“青春版韦小宝”。他说﹐您认为《 牡丹亭》现在所出现的成功﹐是不是很大程度上因为您的名人效应﹖而且还有些 人在附庸风雅﹐其实我觉得《牡丹亭》可能是昙花一现﹐昆曲的复苏太困难了。 回应一下这位“青春版韦小宝”。 白先勇﹕韦小宝﹐我想是这样子的﹐开始的时候﹐我觉得很多我的读者捧场﹐ 因为我说昆曲怎麽好怎麽好﹐我想我的读者相信我的话﹐进来看。不过要现代大 学生﹐现代年轻人﹐在剧院里面静悄悄地看九个钟头﹐看三天﹐看九小时﹐那就 是戏的本身的力量吸引他们了﹐如果大家好像只是一时宣传效应的话﹐可能看完 头一天﹐第二天就不来了﹐或者看完这半场﹐下半场就走了。我听说尤其是北京 这边的观众﹐不好弄的﹐这边的观众看戏很挑剔的﹐因为你们什麽好戏都看过了﹐ 而且传统戏曲有多少百年的那个历史﹐这边的媒体也不好弄的﹐不是那麽容易捧 场的。所以我们青春版这两次到北大﹐非常得成功。我想﹐我们进京受考验﹐要 到北京来受考验﹐可能是经过考验了﹐当然一出戏﹐当年五十年代的时候的确有 这麽一句话﹐说一出戏救了一个剧种﹐十五贯﹐昆曲十五贯﹐是拯救了昆曲﹐那 当然我也希望说青春版这一出戏救一个剧种﹐复兴一个剧种了﹐可是我觉得一出 戏可能是不够的。我也希望这只是个引子﹐希望有心人制作更多更好的昆曲。我 这次希望大家至少关注这件事情﹐引起大家的关注﹐这样子。昆曲的复兴你说难 吗﹖的确难ㄐ撑瞴戚撩p□盼幕□５□俏颐窃谔ㄍ逡丫□隽硕□□暌陨系墓□髁耍? 就是说走进大学﹐走进中学﹐已经往下降到中学去了﹐所以我们在台湾一上演的 时候﹐不光是大学生﹐中学生也进去了﹐我们重点中学一女中﹐中山女中校长带 领﹐租了好多部巴士﹐几百个女孩子就去看戏。我觉得很重要的一部分是把戏曲 纳入教育系统﹐传统戏曲纳入教育系统才是生根的最重要的基本。台湾现在有中 学选的《牡丹亭》一些片断﹐所有女孩子们看了很高兴。我觉得大学里面如果能 够开昆曲这门课﹐如何欣赏昆曲这样的课程﹐请外面的来示范演出﹐效果很大。 我想这才是根本的工作。 主持人﹕好﹐谢谢白先勇先生的回答。刚才白先生是谈到北京的观众特别 “难弄”﹐北京的媒体特别“难弄”﹐那接下来我们就来看一下﹐我们中国传媒 大学在座的学生们是不是也属於这个特别“难弄”的范围。我请我们的学生来提 问。 学生﹕白先生您好﹐我是中国传媒大学电视学院的一个学生。想问您一个问 题﹐就是您觉得﹐据您理解﹐汤显祖的那个《牡丹亭》﹐它的主题﹐他写这篇文 章最想表达的主题是什麽﹖到底是男女这种情意的表达﹐还是说写出了女性自我 实现的这种自由理想的精神﹐还是其它的什麽﹖第二个问题就是说﹐我觉得莎士 比亚和汤显祖可谓是一东一西﹐在东西两个世界上两个文豪﹐但是莎士比亚的那 一系列的作品﹐四大悲剧﹐四大喜剧﹐以及他的所有的作品﹐在英国是一纸风行﹐ 但是汤显祖的《临川四梦》﹐包括《牡丹亭》﹐在中国却没有取得相应的这种影 响﹐您觉得原因在哪里﹖谢谢﹗ 白先勇﹕好的﹐我先答第一个问题。汤显祖写《牡丹亭》那个情﹐的确我想 它不是一般的写实主义的男女之间的这种感情﹐我刚刚说它是一支最美丽的爱情 神话。我想它是一种寓言﹐等於是情的理念﹐汤显祖说情可以让人恢复自然﹐恢 复天然﹐情可以冲破僵化的礼教的束缚﹐情对人不光是感情、肉体解放﹐在惊梦 那一折﹐他写那个男女相悦写得非常美﹐完全是歌颂的﹐所以他让你觉得非常自 然﹐本来就是人生自然的现象。我想跟莎士比亚不太一样的地方就是﹐大概莎士 比亚他的剧面更广、更多﹐他也是很重要。英国人完全以莎士比亚为傲﹐英国人 说你把莎士比亚拿掉﹐那就不成为英国人了。他文化的这种定位﹐他对莎士比亚 的重视﹐莎士比亚是他们民族的灵魂的投射﹐所以他们非常重视﹐民间也重视﹐ 政府也重视﹐以前朝廷也重视﹐我想这个重视程度很重要。我们有一度的确是的﹐ 上至朝廷下至市井都是在唱昆曲的。昆曲当时﹐你看《红楼梦》里面要宴请元妃﹐ 皇亲国戚也唱的是昆曲﹐点的四出戏﹐中间就有《牡丹亭》、《离魂》﹐还有一 个《邯郸梦》也是汤显祖的﹐他的《临川四梦》元妃就点了两折。所以当时可见 得非常流行的﹐只是後来衰落了就是。 主持人﹕谢谢﹗ 学生﹕白先生好﹐主持人好﹐我是中国传媒大学电影学的研究生。刚才白先 生有一句话我特别欣赏﹐您说《牡丹亭》的成功触动了不同地方华人的集体文化 意识﹐我想请您解释一下﹐您说的这个集体文化意识具体指哪一方面﹖我们再设 想一下﹐如果您把《牡丹亭》带到国外﹐我想很多外国人也会非常喜欢看﹐那以 您对西方文化的了解﹐您觉得打动他们的最主要的又会是什麽﹖这种东西跟您刚 才提到的打动华人那种集体文化意识会有什麽不同﹖谢谢﹗ 白先勇﹕好的﹐这个问题提得很好。我觉得﹐我刚刚说集体华人那种民族文 化意识﹐我们凡是华人﹐我们看了一幅字画﹐我们的书法﹐写得非常好的书法﹐ 无论在哪儿﹐一看就是马上一惊﹐那种的勾动﹐说不出绦牷撑瞴撬[钦□龅奈幕? 是个线条文化﹐从我们的象形文字开始﹐我们就是个线条文化﹐我们看线条美﹐ 就会触动我们的文化意识﹐无论在哪里。我想一幅书法就会这样子﹐昆曲也是﹐ 比如它的舞蹈吧﹐水袖美得不得了﹐这个舞蹈如果勾勒下来就是一幅狂草﹐它跟 书法是一个文化符号。诸如此类的。昆曲它唱的诗词就是诗﹐最美的那个抒情诗﹐ 我们这个民族是个诗的民族﹐我们这个民族灵魂里面就有诗在里头﹐你看我们连 饭碗上面也是诗﹐筷子上面也题诗﹐茶杯上面也是诗﹐我们是个诗的民族﹐所以 我们看到昆曲的诗﹐拿个简单的电影来说﹐昆曲就是以歌跟舞﹐把我们的抒情诗 的传统具体地表现在舞台上﹐这种的东西是勾动了我们的文化乡愁﹐我在想。至 於说西方﹐为什麽它会欣赏昆曲﹐别的剧种不一定﹐它看热闹﹐也许中国地方戏 或者怎麽样﹐看热闹。昆曲不然﹐我想因为它的艺术成就高﹐而且很纯粹的﹐它 不靠戏剧冲突﹐不靠故事的曲折﹐它本身﹐我刚才讲眉来眼去的二十分钟﹐它就 这麽来来去去﹐来来去去﹐这就够美了﹐等於那个芭蕾里面的那种双人舞。昆曲 有一句话叫做“无歌不舞”﹐它唱一句﹐一定要跟着一个优美动作跟它那个词的﹐ 所以它不像其它的剧种可以站着半天唱着不动﹐而且如果是小生在唱﹐旦角要配 的话﹐一起舞﹐旦角要唱﹐小生配它舞﹐它是对子戏﹐是双人舞﹐群戏﹐它一起 舞。所以它是载歌载舞的艺术﹐容易让西方人接受的﹐我相信。 主持人﹕最後﹐我想请白先生用一句话来结束您今天的演讲。 白先勇﹕我希望今天讲过昆曲以後﹐大家跟着我一块来共同维护我们这个文 化的瑰宝──昆曲。 主持人﹕谢谢﹐非常感谢白先勇先生今天为我们做的精彩的演讲。我想社会 总是在变﹐人的观念也总是会在不断地改变﹐但是美丽的东西一定会源远流长。 我想有像白先勇先生这样努力地在推广﹐有像我们在座的年轻学生这样的理 解和支持﹐昆曲的美丽一定会传播得越来越广﹐传播得越来越久。 好了﹐再一次感谢白先生﹐也感谢我们今天在座的中国传媒大学的所有的老 师和同学们。下周同一时间《世纪大讲堂》我们再见﹗ -- 石板路上﹐铁驴铿锵响。 ※ 来源:‧水木社区 newsmth.net‧[FROM: 166.111.72.12]