英语挤压下的中文危机 主持人﹕欢迎走进《世纪大讲堂》。 记得在我们上小学的时候﹐大人们就开始向我们灌输学好英语是多麽地重要﹐ 渐渐地在我们这一代人的心里﹐英语已经变得不再仅仅是一种普通的语言工具﹐ 而英文的考试分数也变得比语文的考试分数要重要了很多。看看今天的学生﹐似 乎更是这样﹐像新东方﹐疯狂英语﹐还有像华尔街英语﹐他们被英语所包围着﹐ 全中国似乎都陷入了一种英语的狂热之中﹐以至於在今天说话的时候夹杂着一些 英文单词好像变成了一种时尚﹐而给自己取一个英文名字也变成了一种身份的象 征。面对这一切﹐你可以说这是英文的普及﹐你也可以说这是汉语的危机。而到 底我们应该如何地来看待这个现象﹖今天我们很高兴邀请到了复旦大学外语系教 授陆谷孙先生。 欢迎您。 我们还是先带大家来了解一下陆先生。 陆谷孙祖籍浙江﹐1962年毕业於复旦大学的外语系﹐1965年研究生毕业﹐後 留校任教一直到现在﹐现在是复旦大学杰出教授、博士生导师﹐复旦大学外文学 院院长﹐全国政协委员。陆谷孙教授最负盛名的就是编辞典﹐从1976年开始﹐他 参加了《英汉大辞典》的筹备和编写的全部过程﹐并且在1986年11月份开始担任 这部辞典的主编﹐还唌戚扑袟Wρ□渭由虾Ｊ兄卮缶□没蛭幕□□驶嵋椋□Ｈ沃? 要口译﹐是上海作家协会理事、上海翻译家协会理事等。陆谷孙教授从20世纪70 年代至今发表《幼狮》、《钱商》（合译）、《二号街的囚徒》、《鲨颚》等数 十种文艺类及文评类英译汉文字200 万字左右及《明式家具》等文艺类及电影类 汉译英文字10余万字﹐在国内外（包括香港）发表论文共约60篇。 陆教授﹐我读过很多介绍您的文章﹐好像每篇文章都会提到一件事情﹐就是 您自己一个人住在复旦大学的房子里面﹐夫人和孩子好像都不在国内﹖ 陆谷孙﹕对﹐我夫人和孩子都已经加入美国籍了﹐我连绿卡都没有﹐但我觉 得好像也挺好嘛﹐这样中西双方的文化有时候走来走去﹐交流一下﹐不是挺好吗﹖ 主持人﹕但是毕竟一家人分开了。难道生活在美国对您一点儿诱惑力都没有 吗﹖ 陆谷孙﹕美国的空气对我诱惑力很大﹐还有美国的那个咖啡香﹐这个吸引力 蛮大的。但是我总记得有这麽一个﹐捷克有一个作家叫克里玛﹐他讲过﹐国外的 自由生活﹐因为我并没有参与创造﹐所以我也并不留恋﹐我还是留恋着布拉格的 鹅卵石的街道﹐和走过这条街道的所有苦难的灵魂。所以有点这种思想。 主持人﹕您的夫人和孩子能够理解您的这种留恋吗﹖ 陆谷孙﹕我想开始不大理解﹐因为他们叫我申请绿卡﹐我不愿意申请绿卡﹐ 我还是愿意做杨绦讲的──像钱钟书和杨绦他们两个都是﹐我们是倔强的中国老 百姓。我们也不奢谈什麽爱国主义﹐我们更不愿意唱那个高调﹐听都不愿意听﹐ 但是呢﹐就是我们爱这里的文化﹐爱这里的文字﹐爱这里的一切﹐所以他们感觉 到离不开﹐倔强的中国老百姓。有一点这种相通之处吧。我跟杨绦先生也写过信﹐ 这句话也挺打动人的。 主持人﹕那您这位倔强的眭n□习傩帐谴邮裁词焙蚩□佳□15□哪兀? 陆谷孙﹕我是1957年17岁那年考进复旦大学外文系﹐开始学英语。 主持人﹕那个时候学习英文条件好吗﹐怎麽学啊﹖ 陆谷孙﹕啊﹐那个跟你们现在条件完全不一样﹐那时候条件很差﹐没有外教。 那时候五年制嘛﹐五年里头基本上一年半的时间在劳动和运动﹐一进学校就 “反右”﹐然後就“大跃进”、“三面红旗”啊﹐什麽这些﹐然後就是“文化大 革命”。 所以一直在搞运动﹐运动和劳动很多﹐整个校园放不下一张平静的书桌。我 记得我刚进复旦的时候﹐整个外文系就一台很古老、很大、很笨重的这麽一个钢 丝录音机﹐听的材料也没有﹐非常单调的﹐那叫灵格风﹐成天讲废话﹐叫做The record is on the gramophone ﹐The gramophone is on the table﹐The table is on the floor.就是唱片在唱机上﹐唱机在书桌上﹐书桌在地板上。就这麽练﹐ 成天冲着它那个练。 主持人﹕那像您这样学习英语﹐尤其是可能需要读一些大量的英文方面的书 籍﹐有没有被别人看作是走“白专”道路啊﹖ 陆谷孙﹕那当然﹐我是“白专”的典型啊﹐那个时候很不幸﹐而且还曾经被 变相地隔离审查了五个礼拜。“文化大革命”。 主持人﹕那在那样的条件下﹐还能够坚持接触英语﹐学英语。 陆谷孙﹕那也是偶然﹐就是因为五个礼拜以後就把我发配去编字典了。那个 时候还是“四人帮”时代﹐“文革”时代﹐但是我有几个朋友在那个写作组里﹐ 他们需要看英美的资料﹐所以就叫我翻译。翻译这个是无酬劳动﹐後来我提了个 条件﹐我说我翻译可以呀﹐你得让我看你的书﹐你的报。就趁这个机会看了大量 的书、报﹐然後替他们无偿地翻译﹐包括尼克松来的时候幕後那些中翻英的文字 工作﹐也做了很多ꄿ 主持人﹕那像您那个时候编字典﹐是怎麽把自己的这种爱倾注到字典当中的﹖ 尤其我想在那个革命年代﹐或者特殊的政治环境当中﹐字典当中一定会有一 些非常奇怪的字。 陆谷孙﹕当然﹐当然﹐刚刚你讲的是《英汉大辞典》﹐在《英汉大辞典》以 前其实还有一部中型的辞典﹐叫做《新英汉辞典》﹐那个辞典卖了一千万册。这 个“文化大革命”以後也没淘汰﹐也没扫进历史的垃圾堆﹐那主要就是因为我们 有几个人在那里“走私”﹐就偷偷地往里头塞东西﹐叫做曲线救书。所以这本字 典总算还有一定的生命力﹐维持到“文革”以後。 主持人﹕即便是那麽艰苦的工作环境﹐我们看到陆先生还是坚持守在他自己 所热爱的这片土地上﹐而且还特别倾心关注自己的教学工作。是吧﹐我听说学生 都特别爱听您的课﹖ 陆谷孙﹕是﹐我三十八度五还上课。 主持人﹕那您这样拼命地工作、教书﹐就不担心自己的身体吗﹖ 陆谷孙﹕不。我总觉得这个世界上有些东西是绝对的﹐是你不容玷污的﹐就 是我的天职就是教师。现在不上课的太多了﹐我不知道华东师大如何﹐这里有的 人一下子出访开会﹐就缺课了。我现在还在担任院长嘛﹐我总归还要稍微过问一 下﹐他今年缺了几次课﹖他说﹐哎呀﹐缺了五次课。补了没有﹖他说叫他的博士 生上的。那怎麽行呢﹐这个就是对学生不负责任的态度﹐我不会这样做的。所以 我这点是完全把握得住自己的﹐就是我上课我一定要把它上好。我改你的作文﹐ 我一定要把你的作文改好﹐是吧。错的地方我一个一个地、毫不留情地抓出来﹐ 有的打惊叹号﹐有的画一个大眼睛。自问这个是我的天职﹐不容亵渎﹐这点有的。 主持人﹕我想同学们热烈的掌声可能在告诉您﹐您不仅是一个倔强的中国同 胞﹐同时也是一位漪䁥AΓ□峭□□哪康敝邢Ｍ□哪侵趾美鲜ΑＯ旅嫖颐蔷颓□? 这位好老师为我们进行今天的主题演讲﹕《英语挤压下的中文危机》。有请。 陆谷孙﹕《英语挤压下的中文危机》呢﹐其实是建筑在我以前的一个演讲的 基础上﹐那个演讲用了一个比较煽情的题目﹐叫做《留住我们的精神线索》。 我觉得我们的中文在英语挤迫下﹐──也可能有其它的原因﹐比如说我们的 民族自信心、我们的民族自尊心在我们年轻一代当中还有多少﹖──中文汉语修 养每况癒下。最近在一个比较有名的大学﹐有一个台湾政要来访﹐学校送了他一 个墨宝﹐然後这个大学的某一位教授就在CCTV4 上讲﹐我们送他的是黄遵宪写给 梁任公──梁启超──的一首诗﹐那首诗是用小隶写的──实际上是小篆﹐篆书 比隶书要早得多﹐所以篆和隶是两个概念﹐而一个博导、一个名牌大学的教授说 了这个﹐他说我们给他了一个小隶的这麽一个墨宝﹐──我听了以後就觉得很悲 哀﹐甚至於觉得传到台湾去会不会影响我们两地的文化认同啊﹖人家台湾人说﹐ 怎麽你们大陆的教授隶书跟篆体都分不清呢﹖ 还有一些例子﹐我也说出来让大家笑笑。就说你们现在年轻人﹐特别是喜欢 用一点古雅的文字的时候﹐那个出错率是非常高的﹐而出错是非常可笑的。有一 位博士生导师写了一部关於语言学的理论着作送给我﹐上面写了“陆谷孙教授扶 正”──扶你一把的“扶”。有人笑了。“扶正”是过去那个有小老婆的时代﹐ 大老婆死掉了﹐第一个排序靠前的小老婆变正房了﹐那叫“扶正”。他本来应该 写斧头的“斧”﹐“斧正”。他是我的博士生﹐那就更可悲了。他有时候从外地 给我写信﹐信封上就写“陆谷孙教授敬启”﹐“敬启”两个字你只能写在信纸上 面﹐最後写完了以後你署你自己的名﹐某某某敬启。这个“おe钡扔谑切矗□熬? 启”等於是respectfully yours. 信封上绝对不能写敬启﹐信封上写敬启呢﹐就 是说陆谷孙This is a letter to be respectfully opened by you ﹐你得焚香 洗手﹐恭恭敬敬地来拆我的信啊﹐这个才叫“敬启”。所以学一点古雅的东西﹐ 要当心的﹐非常要当心。 所以我想讲的主要就是﹐传统文化的许多方面都离不开某种物理形式﹐比如 说我们的音乐靠的是我们的笙笛管箫﹐我们的雕塑离不开我们的泥土金石﹐我们 的修养离不开琴棋书画﹐我们的书法离不开文房四宝﹐我们的生活方式离不开衣 食住行的各种硬件和典章礼仪等等﹐惟有语言呢﹐是可以口口相传、心心相印的。 当然﹐你的话说出来以後也就变了物理的东西了﹐是吧。但是我总觉得﹐除 了这些有形的物理形态以外﹐语言这个东西被智者赋予了一种超越时空的力量﹐ 成为我们传统文化的精神线索﹐现在我们有必要留住这条精神线索。 我说留住这条精神线索﹐不仅仅是从技术的层面希望你们多学一点汉语的东 西﹐我主要的是讲一种态度﹐对於语言要有一种尊重、敬畏、护卫、热爱。现在 全世界有七千多种语言﹐平均每年大概就湮没七十种﹐所以联合国很着急﹐把每 年的2 月21号定为“母语日”﹐希望我们的世界上人类的语言能够保持丰富多彩﹐ 而不要开口就是英语。 与此同时﹐语言永远处在流变当中﹐是一个流动态的东西﹐语言变化创新﹐ 这个是无可厚非的﹐是它规律的一部分。回顾我们二十世纪中国的语言文字﹐也 经历了很多的流变﹐里头有不少亮点。比如说“五四”的时候提倡白话文﹐使书 写文字与口头文字日渐接近。“五四”的时候引进了西方的标点符号﹐把中国的 句读时代结束了﹐借鉴外语逐渐成为汉语的文法系统﹐所以我们现在也有了文法 系统。汉字的楼龰摹O□』□樾矗□孀藕河锲匆舻耐晟疲□□□爻墒欤□彩歉隽? 点。这些都是一目了然的﹐我想用不着我多说﹐这些都使得一种古老的汉语── 汉族的文字是一种表意的、象形的、意音文字﹐不像英语完全是表音文字﹐phonetic language﹐──逐渐地进入了现代。1949年以後推广的普通话、简体字和拼音﹐ 对普及教育当然也是功德无量。 但是在看到亮点的同时﹐我希望大家也要反思反思﹐就像对“五四运动”要 反思一样。“五四”新文化运动的功绩已经有了历史的定论﹐没有刘半农发明代 词男他和女她的不同﹐那我想妇女的自主意识恐怕会延缓不少年。但是正如“五 四运动”在意识形态方面和政治方面有过激的一面﹐“五四”遵奉的是一种暴民 民主﹐学西方嘛﹐学西方最早从古罗马学起﹐古罗马的暴民政治﹐然後到法国大 革命﹐也是暴民政治﹐雅各宾专政。然後我们自己有个“文化大革命”也是暴民 政治﹐可以把老师打翻在地﹐再踏上一只脚﹐叫他永世不得翻身等等。正像政治 和意识形态方面有这种特点﹐在新文化运动方面﹐我觉得也有。那些大家笔下的 白话新诗﹐除了少数精彩的以外﹐实在不敢恭维。如有不信﹐我念两段给大家听 听。“张三去了﹐李四来了﹐李四去了﹐王五来了﹐王五去了﹐阿六终归留在这 里。”这个诗好不好﹖还有胡适﹐当然是大家了﹐不应该在这里臧否古人﹐但他 说﹕“我实在不要儿子﹐儿子自己来了﹐无後主义的招牌如今挂不起来了。”也 是一首诗。有大量这种新诗﹐我们现在这种新的流行歌曲﹐很多很多﹐我听不懂。 它根本没有逻辑﹐它完全是dream talk﹐所谓梦呓式的﹐就完全是独白﹐内 心独白﹐梦呓﹐这种才是现代﹐後现代。那麽这些诗歌﹐我想经过时间的淘洗﹐ 就证明它的生命力也是有限的。 很不幸﹐到了上一岉鶧蔽炕戚憔宪鵅润r□□掷戳艘淮伪├裾□巍拔幕□蟾? 命”﹐“文化大革命”等於是集体的“失语症”﹐集体都没有声音了﹐失语了﹐ 只有毛主席的声音。就语言文字领域来看﹐那是国家意志控制了语言﹐泛政治化﹐ 泛意识形态化﹐造成了大众表达的“失语症”。所以作为反动﹐现在个体就是要 张扬﹐我就是要和你不一样﹐我就是要“痛并快乐着”﹐奇崛的效果。那麽那时 候我们是听什麽话呢﹖“毛主席是我们心中最红最红的红太阳”﹐“最高最活的 马列主义”﹐“万寿无疆”﹐“永远健康”﹐“文化大革命就是好﹐就是好﹐就 是好”﹐就像现在你们讲的﹐“我真的好爱你呀”﹐什麽什麽﹐你们现在“真的” 两个字用得极多极多﹐我看是文化大革命的余毒﹐在集体的无意识里面沉淀 下来。 由於语言的贫乏﹐那麽怎麽办呢﹐就是要强调﹐再强调﹐再强调﹐加两个、 三个﹐真的、真的、真的好爱你。改革开放以来﹐人们在使用语言文字方面特别 讲究张扬个性﹐新新人类的成员尤其如此。这是第一个因素﹐作为对“文革”的 反动。 第二个因素﹐闭关锁国久了﹐一下子把国门打开以後﹐外部世界新鲜的东西 像潮水一样地涌进来﹐敏感的年轻人非常容易接受挑战﹐非常容易中和absorb （吸收）这种冲击的力量。所以我们就很快地出现了所谓“英语热”﹐全民学英 语。现在又来了“哈韩一族”﹐是吧。还有“哈日一族”﹐这些日子不大有了﹐ 游行以後﹐好像“哈日一族”慢慢没有了。这是第二个因素。 第三个因素﹐电脑和手机的普及﹐静态的文字符号系统变成即时的动态的超 文本。这是一个技术上来讲很重要的原因。由於这个原因﹐语言像在向着独白、 口语、梦呓之类的心理语言靠拢。 这三个因素会合成一股强大的力量﹐使今天的汉语发生巨大絮牷掸弛晼愤 家语文委也没办法了﹐它发了第二次汉字简化方案不久马上就收回去了﹐晓得也 行不通。 但是中国人的汉语究竟怎麽样﹖这我都是报上看来的﹐什麽“野蛮女友不能 承受生命之轻、之重”﹐“绝对”﹐“完美”﹐“郁闷”﹐“夸张”﹐还滥用 “进行”两个字﹐本来毛讲的是“将革命进行到底”﹐现在我们是﹐北大有个学 生不是去卖肉了吗﹐“将卖肉进行到底”啊。现在什麽东西都可以“进行到底”。 “你今天穿什麽心情”﹐怎麽可能用上这样的话呢﹖但流行歌曲里面很多会 这样﹐“那伤了的伤心﹐痛了的痛苦”﹐他是要表示已经﹐表示那个perfective aspect﹐完成时﹐完成态。十九世纪有位德国语言学家讲过﹐“语言是有限手段 的无限运用”﹐所以现在你们无限运用到极点了。刚刚我讲﹐大学生一讲什麽事 情﹐“好郁闷啊﹗”一讲什麽事情﹐“你好夸张啊﹗”那些都成了他们的口头语 了。 我今天本来要带一个东西来﹐但因为与你们不是“零距离接触”﹐我带来了 也没用。那是我一个博士生刚刚填好的博士学位申请表﹐你看看他写的汉字﹐你 们有什麽感想﹐我觉得是eye sore﹐眼污染﹐好像都是myasthenia﹐都是“肌无 力”。你知道吗﹐肌肉无力写出来的字﹐那个字看着真可怕。 所以这一切﹐最令人忧虑的就是对母语的一种轻率狎弄的态度﹐觉得无所谓﹐ 也就是一个民族自信心和自尊心的问题。我一个人用汉语嘛﹐我讲几句话有什麽 了不起呢﹐我又不是什麽公众人物。公众人物特别要注意﹐明星啊﹐公众人物﹐ 像电视台﹐电影﹐弄得不好人家就朝你学去了。而语言文字的确是人类最最聪明 的一种发明﹐最重大的文明是语言和文字。我们中国有句古话﹐“仓颉造字﹐天 雨粟﹐鬼夜哭”。所以我们这代人──我虽然也不算最老的一皎砥挚J诘难□呃? 面像季羡林他们更老──从小对语言文字家里教育很严格的﹐一到新年﹐你不能 讲“死”啊、“丧”啊、“灾”啊、“祸”啊这种字﹐同音字也不能讲。我老祖 母身边带两个口袋﹐一个口袋装手纸﹐一个口袋装压岁钱﹐哪一个人说了“死” 这种字﹐她马上就拿出个手纸来擦你的嘴﹐消毒﹐童言无忌﹐然後这一年可 以太太平平过去﹐说明了这种对语言文字的崇拜。 最後有一个建议﹐是不是能够培养这样一种文化意识﹐特别是提倡在座的这 样学历的知识精英识一些繁体字﹐读一点“直排本”。我们不是还要两岸三地交 流吗﹐还要文化认同吗﹐我们要反对文化“台独”吗﹐但是作为一个大学生或者 研究生﹐说竖排本看不来的﹐这不好。我有一个比较得意的学生﹐这几天正在看 竖排本﹐他说﹐陆老师﹐我一看竖排本﹐我的速度就慢了﹐然後我会跳行﹐突然 会跳过行去。我建议你们一定要找竖排本看﹐要识繁体字﹐尽管不用﹐识繁用简﹐ 做到这一点就够了。这对於我们留住我们的精神线索﹐我觉得太重要了。 第二个呢﹐我建议你们读一点、少量的古书﹐或关於文字故事的书﹐文字的 故事。不一定要中文系古籍所的教授来开出一张长长的书单你来看﹐我觉得你读 一本《唐诗三百首》﹐一本《古文观止》就够了。我记得我小的时候背得不少﹐ 那时候家里的教育比较严格嘛﹐读的都是那些朱子家训啊、曾文正公家书之类的。 还有对子书﹐我觉得念了是有好处﹐因为中文是非常讲究对称的﹐特别你写 挽联﹐写楹联﹐就看你对仗功夫好不好﹐一眼就看出来你的学问怎麽样。高低﹐ 生死﹐来去﹐虚实﹐刚柔﹐动静﹐屈伸﹐乾坤﹐男女﹐云对雨﹐雪对风﹐晚照对 晴空﹐飞鸟对鸣虫。所以关於文字的书多读一点。另外多读今天的散文﹐今天有 几个人散文虴j煤芎茫□桓鼋谢迫视睿□桓鼋刑频赂眨□赡苣忝嵌继□倒□□□? 文字写得有趣﹐把历史都写得很鲜活。经济散文﹐比如说汪丁丁﹐思想散文﹐比 如朱学勤。 还有条建议﹐就是英汉互补。现在英文﹐就像主持人小姐刚刚讲的﹐现在全 民学英语﹐的确有人说﹐英语是一个帝国主义语言﹐所以它才那麽强横霸道的。 其实我觉得不是。我﹐因为是搞英语的﹐所以我觉得它不仅仅是由於政治和 经济力量才成为国际通行语的﹐而是因为它本身的特点﹐它是表音语言﹐现在世 界上的大多数语言都是表音语言﹐所以它跟世界上的大多数表音语言要接轨﹐要 换码﹐特别容易。不像我们中国﹐中国字是表意的﹐有的还象形﹐有的是意音兼 顾的﹐是一个很复杂的文字系统。所以我们这个东西要变码﹐换码﹐要跟人家接 轨是比较困难的。表音语言易於数字化﹐所以在电脑时代﹐在互联网时代﹐表音 语言之间换码﹐接轨﹐要比表意方块字接轨容易得多﹐这是英语所以成为国际通 用语的一个优势。 英语还有个优势﹐就是它本身的祖宗比较杂﹐所以它是比较丰富的。它可用 的词汇据估计有四十万左右──一般法语或者德语的词汇在二十万左右了不起了﹐ 所以它可用来表达的材料特别的多﹐特别的丰富。为什麽呢﹖因为它过去既有北 方的日耳曼民族的海盗侵入英伦三岛带来了日耳曼语系的语言﹐又有从南边甚至 从罗马带去的拉丁文﹐从Roman Conquest带去的法语﹐你看它是这麽一个大杂烩﹐ 它的祖宗比较杂﹐所以生出来混血儿大概比较健康一点﹐所以它有那麽多的词汇。 林语堂做了个统计﹐英语里头有125 种骂人撒谎的话。汉语是不分词连写的 表意或意音文字﹐体现的是非数字化的无标记的多元性。英语是分词连写的表音 文字﹐遵循的是非此即彼的唯一性原则。汉语重的是意合﹐英语重的是形合。我 们汉语也在吸收欧罗巴语言的这种长处。现在我们不时地会说“这次会议的重要 性再强调也不过分”﹐这句话已经很顺耳了﹐哪来的这个句型﹖从欧洲语言的句 型弄过来的﹐The importance can not be over emphasized ﹐对不对。“中国 过去是、现在是、将来仍然是第三世界国家”﹐你看﹐中文里头哪有这麽强烈的 时态意识﹖ 没有﹐是吧。这个都是借用。所以我很希望大家能够在学英语的同时好好地 跟汉语比较﹐然後多做一点翻译。愿意的话呢﹐我这里王婆卖瓜﹐推荐自己在《 中国翻译》上登过的一篇文章﹐英汉对照的翻译﹐2001年第6 期的《中国翻译》﹐ 有一篇叫做《飞蛾之死》﹐《Death of Moth 》﹐Virginia Woolfe 写的一篇散 文﹐这样就在英语操练的同时也提高自己的汉语。我要说的就这些﹐谢谢各位。 主持人﹕谢谢陆先生带给我们的演讲。这边有一些网友希望和您进行一下交 流。这个网友的名字叫做“德里的流浪汉”﹐他提的这个问题和印度有点关系。 他先回应了一下您今天的演讲﹐说您作为英语系的教授今天来唤醒我们对於 母语的热爱﹐我觉得对於我们来说是件挺悲哀的事情。您觉得在学习母语和学习 英语之间应该怎麽样来做到平衡﹖中国人的英语水平对於中国未来的发展会有多 大的影响﹖有人说﹐中国和印度的竞争就是因为中国人不擅长英语﹐所以这会成 为中国的弱势之一。 陆谷孙﹕我想这个流浪汉的话有点道理。我总觉得﹐现在中国全民学英语﹐ 但是从历史渊源来讲﹐中国没有像印度那样做过英国的殖民地。印度开国元首曾 经规定英语不能作为官方语言﹐但是没办法﹐印度人依然用英语作为他的一个社 会地位的标志。印度的女孩子找新郎官﹐一定要看你是不是懂英文。尽管印度人 发英语音有他腋n桓龅胤降奶赜械目谝簦□惺焙蚝苣讯□□□悄闾□嗔耍□阋蔡? 得懂﹐因为他错得一致。就是我们叫quality （质量）﹐quantity（数量）﹐他 所有的这个都很硬化的这样读出来﹐quality （质量）。如果你读quality （质 量）﹐但是另外又念quantity（数量）那就不行了。他﹐quality （质量）那就 行﹐是吧﹐If you make mistakes make them consistently.所以应该说印度人 学英语呢有他的长处﹐但是也有他的短处。 中国人的英语发音是好的﹐但是中国人现在有一个问题就是被英语考试束缚 了﹐成天地在题王题霸里头打圈子﹐紧身衣穿着﹐不得解放﹐没有人肯自由自在 地﹐比如说什麽英文都不学﹐每天就是看《Friends 》﹐我每天就是看《Desperate Housewives》﹐完全从趣味当中去寻求﹐加上一点点跟你的趣味的追求相比数量 比较少的正规的课堂教学﹐那我觉得这是一个正确地学习英语的方法。现在的方 法不正确。那麽这样的结果是什麽样呢﹖我觉得全民学英语﹐学出来的结果在外 面看是很糟糕的。香港人老是嘲笑我们﹐香港现在老嘲笑上海人﹐因为听说上海 要取代香港成为金融中心嘛﹐你这点英文可以成为金融中心吗﹖我在《南华早报 》里看到两条例子﹐中国的某一家上海的日本料理﹐把日本料理用英文翻作Japanese arrangement ﹐这个《南华早报》幸灾乐祸得不得了﹐说这种英文﹐你看﹗还有 新天地﹐它说有一家商店里面的收银台就翻作silver receiving counter﹐好像 我们今天还用银子一样﹐是不是。这种错误很多。 我觉得﹐中国和印度会在谁英语学得更好一点上竞争﹐但现在我们是绝对处 於下风的﹐除了我们在语音上面占一点优势以外。就我对印度人的了解﹐就像印 度人在软件方面很行一样﹐印度人在整个的英语交流方面是没有困难的﹐非常fluent （流利）﹐而且比较accurate（准确）。我们现在有个毛病﹐你们特别注意﹐就 是要反对哑巴英语﹐反对哑巴英语﹐练着那个口语﹐讲啊﹐讲得似乎极流利﹐其 实不能仔细听的﹐这个流利﹐我﹐教英文的人﹐仔细一听﹐里头是错误连篇啊﹐ 连珠炮一样的错误出来。就说明我们现在的同学不讲accurate（准确）﹐老板能 够糊弄﹐来Interview （面试）的时候﹐好像听上去语音还可以﹐然後装一些﹐ 来一些肢体语言都是很洋派的﹐然後就start 或者什麽﹐就这种想法。这个很悲 哀的﹐我觉得。其实你真正的英语拿出来﹐真货色拿出来看看﹐哎哟﹐那个里头 错得不行。所以在座的几位﹐你们都远远从华东师大来﹐如果愿意听我一句劝告 的话﹐就是从今以後学英语﹐注意accuracy（准确）﹐你别说印度人的accuracy （准确）比我们好。 主持人﹕谢谢您和我们网友所进行的交流。 提问1 ﹕陆老师﹐您好﹐我是华师大的英语系的学生。我想问一下﹐就说当 今很多人都学英语﹐但是现在的学生好像特别地浮躁﹐他们学英语往往带着一种 功利性﹐很多人好像不能够静下心来好好地做研究﹐讲学问﹐从长远来看这是一 个非常不利的因素。我就想知道一下您对这种现象的看法。然後还有一个问题是﹐ 在英语文化冲击中国市场的情况下﹐中文的、汉语的地位已经岌岌可危﹐有什麽 可以解决的办法﹖谢谢。 陆谷孙﹕我先回答你第二个问题。我觉得你讲的汉语的地位岌岌可危是危言 耸听﹐没有岌岌可危。我们的media （媒体）你看多数都是中文﹐英文才几种﹐ 所以还没有到这个地步吧﹐我看。就是说在﹐就是我刚刚讲的﹐如果我们每一个 人都记住母语的“美”﹐这个汉语的这种美是untranslatable（不能翻译的）﹐ 你再好的翻译﹐你无法翻译过去的。有这种自豪感﹐对自己的文化、五千年的文 化有这麽一个总体的态度的话﹐而且又是真诚的﹐我觉得我们汉语还是会有很美 好的前途的。 你的第一个问题﹐我是这样想的﹐功利必然是会有的﹐因为语言本身的工具 性就决定了它的功利性﹐对不对﹖所以语言学家们都讲﹐为什麽要学外语啊﹐两 个原因﹐第一个是为了作为一个工具﹐第二个是为了融入使用这个语言的社会。 Integrative motivity﹐或者instrumentally motivity ﹐两个动机。我现 在给你加一个动机﹐叫做euphoricallymotivity. 我一年大概可以看40多本书﹐ 中国人现在年平均看书是0.7 本﹐日本是30本﹐所以我说﹐读书已经成为一种古 典的行为方式了。你们都是一回家﹐啪﹐电脑打开。电脑打开你好好看也也可以﹐ 电脑也是一种工具﹐也是一种很好的工具﹐我也用﹐我也用Email.但是读书有另 外一种味道﹐所有的事情全做完了﹐这一天的日子已经打发过去了﹐然後开一个 小小的灯﹐灯光射下一个小小的光圈在你的书桌上﹐或者在你的床上﹐对着那个 光圈看一本很有意思的书﹐这多有意义。这种行为方式你说是不是值得提倡一下﹐ 在我们今天的新新人类里头。这个东西﹐而且让你心情慢慢地静下来﹐灯光和书 本身就让你心境慢慢地静下来。我不知道回答了你的问题没有﹐你说不能静下来 作学问﹐我也要问你一下﹐你指的学问是什麽﹖现在有不同的学问﹐有的人是一 出国﹐语言还没有过关﹐就接着奔学问去了﹐然後忙不迭地就去学什麽这个语言 学啊﹐那个语言学啊﹐或者那个文学啊﹐那种新的批评潮流啊﹐什麽什麽派啊﹐ 一下子就投入到那个里头去了。那个东西来的容易﹐像天书一样﹐那些天书的作 者们自己说的﹐我这个天书写成以後﹐如果有十五个人读我这个东西呢﹐我已经 是极大的胜利了。所以我劝你们今後出国念书不要急急忙忙地就奔着某一个非常 specialized （具体的）的题目去﹐而是先把这个语言过关。你首先要看你英语 过不过关﹐我是这麽看﹐不要急急忙忙地选择一个什麽非常专业化的题目就钻进 去了﹐然後整个的英文就要学僵了。这也是我们现在英文﹐整个的英文水平提不 高的原因之一﹐我觉得。 提问3 ﹕陆教授﹐你好﹐我是华师大英文系的本科生。刚刚你在讲座中提到 联合国将每年的2 月21号定为“母语日”﹐足见它希望我们每一个人对母语有这 份关怀。但是最近我在一些外文的杂志上就看到﹐欧盟现在有二十五个国家﹐它 现在出现了一种现象叫做lost in translation （迷失在翻译当中）﹐它每年要 用几十亿的欧元用在翻译、口译上面。我想英语作为一种世界性的语言﹐很多国 家的官方人员都懂这门语言﹐那为什麽在开会的时候宁愿花这麽多精力物力去翻 译这麽多语言﹐而不用一门英文呢﹖难道仅仅是为了一个民族尊严﹐为了爱护自 己的母语吗﹖另外一个问题就是﹐在这种情况下﹐我们如何才能保证﹐一方面我 们要留住这个精神的线索﹐但同时又能保证我们自己的文化可以跟其它的文化互 相地交流﹐互相地撞击。谢谢。 陆谷孙﹕我们希望这个世界是个多样化的世界。我们要环境保护﹐现在很多 语言就像大熊猫一样﹐如果你把这些语言都保存下来﹐就是一个物种﹐就是一个 语种。联合国为什麽要做出这样的决定﹖它就是为了保持世界的多样性﹐不能单 一。为什麽这麽许多国家﹐你像我们这里的驻联合国的代表﹐他当然也可以用英 文讲﹐但是他还是要用中文讲﹐的确有一个自己的尊严的问题﹐一个自我的一个 self identity ﹐自我定位的问题。就像我有一张什麽身份证一样﹐那麽我的身 份证就是我的语言﹐我觉得这个一点不是浪费﹐这个是人文环保应该付出的代价﹐ 只不过这环保发生在语言文化领域﹐不发生在生物圈里。 至於你讲对外来文化的态度﹐是这样﹐就是你自己总会要有你自己的选择标 准﹐政治的﹐意识形态的﹐生活方式的﹐各个方面的都有﹐你说对不对﹖那麽平 时我只吃米饭﹐我不喜欢吃面包﹐我也不改。自己的立脚点要踩得很稳﹐而要踩 稳﹐没有自己的文化积淀是不行的。这个里头除了文字语言的问题以外﹐还有很 多其它的文化典章礼仪。你说我们年三十的时候为什麽爆竹大放﹖这个东西我是 非常讨厌的﹐尽管我非常Chinese.这一点上我觉得外国的文化要比我们要好一点﹐ 它同样也有过年﹐它同样Thanks giving （感恩节）﹐吃个火鸡﹐非常subdued （柔和的）。人家做这种事情﹐人家过节﹐不像我们那麽地舖张。 的确中国文化里头也有很多不好的东西﹐所以在拥抱、接纳外来文化的同时﹐ 我觉得我们自己对自己要有个很清醒的认识﹐自己有一个自己的分辩能力﹐这分 辩能力要建立在沉淀很深厚的基础里头。不知道回答了你的问题没有。 主持人﹕非常感谢陆教授今天给我们进行演讲。在您的演讲结束之前﹐我也 想请您最後以一些什麽样的话来结束您今天的演讲。 陆谷孙﹕学好外国语﹐做好中国人。 主持人﹕非常感谢陆先生今天给我们进行演讲﹐特别是最後的这两句话。我 想﹐从陆先生的演讲当中大家都应该能够体会到﹐也希望大家都能够记住陆先生 特别欣赏的那句话﹐爱祖国的文化﹐爱祖国的文字﹐爱祖国的语言。 好﹐再一次感谢陆先生﹐也感谢我们在座的华东师范大学的老师和同学们。 下周同一时间我们再见。 -- 石板路上﹐铁驴铿锵响。 ※ 来源:‧水木社区 newsmth.net‧[FROM: 166.111.72.12]