作者sandra80032 (频语儿)
看板China-Drama
标题[闲聊] 庆余年EP15 谈廷杖
时间Thu May 23 15:12:45 2024
其实这条线在前面几集就开始铺了。
之前都察院要递摺子给皇帝，被宰相林若甫拦下来。
林相说：
「庆国设有六部，如果什麽事都要陛下亲自看，那六部就不会认真做好他们该做的事。」
(非逐字稿，我凭印象打的)
陛下说：「你说得对，我不该看。」
事後，有人(我忘了是谁，好像是萍萍)说：
「林相在朝堂上说的那句话，让陛下很不高兴。」
到这里，观众会有一个疑惑：「林相说的那句话其实有道理啊，为何陛下会不高兴呢？」
最後就是演变到 EP15 这一段，赖名成他要参的最後一人就是皇帝。
赖名成讲得没有很明 (至少范闲听不懂)，但已经让皇帝大震怒。
到这边观众才会恍然大悟，其实赖名成讲的，跟之前林若甫所讲的，就是同一件事情。
庆国设有六部，应该要让六部做好自己该做的事情。
但现在庆国皇帝的权力太集中，什麽事情都要亲自来，导致六部功能萎缩。
当然，并不是真的「皇帝亲自处理」，有代理人替皇帝处理这些事，就是陈萍萍和监察院
所以赖名成也参了陈萍萍和监察院。
监察院就是皇帝专属的特务机构，只对皇帝负责，对皇帝很方便，但对国家并不好。
(顺带一提，「庆国等於庆帝吗？」这个概念，前面几集中，言家父子也聊过类似问题，
你是忠於陛下还是忠於庆国？ 言冰云忠於庆国，言若海忠於萍萍)
观众一直到第二季才知道原来庆国有都察院这个机关，剧中也有提到都察院沉寂了很久。
前面「检蔬司和兵部联名送云梦鱼给监察院一处」的剧情，
也是在侧面描写监察院的权力有多大，大到连兵部都要来送东西巴结。
那观众就会有个疑问：「监察院权力怎麽会大成这样？」
其实不只观众有这疑问，庆国人心中都有这疑问，只是没人敢说出来。
现在终於有个勇者赖名成表演给你看，说出来的下场，就是被廷杖活活打死。
皇帝说：「你们都好好学学。」
好好记住这个下场。
至於为什麽会有监察院呢？ 随着剧情演下去观众就会知道了。
(如果第二季没讲，可能就是第三季会讲)
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※ 编辑: sandra80032 (203.74.156.7 台湾), 05/23/2024 15:19:56
1F：推 JustSad: 锦衣卫or东厂的权力，一开始本就是皇帝的秘密警察、私狱05/23 15:47
2F：→ JustSad: 陈萍萍也好、范闲也好，虽然不一定逢迎，但是忠皇的孤臣05/23 15:48
3F：推 bartwang: 原着里没有都察院这段吧05/23 15:50
戏剧版整个改很多，要当平行世界看了，所以我也只写剧中有演出来的线索。
※ 编辑: sandra80032 (203.74.156.7 台湾), 05/23/2024 16:00:27
4F：推 evitalee6937: 原着有都察院这段，只是改了一些，但有参范闲也有被05/23 16:06
5F：→ evitalee6937: 打～05/23 16:06
6F：→ evitalee6937: 原着连都察院参他都是长公主手笔，剧版改得比较正经 05/23 16:08
7F：→ evitalee6937: ，是有良心的去参，而不是党争。05/23 16:08
哇你记得好清楚。小说版的都察院我只记得贺宗纬很爱参范闲 XD
8F：推 diyaworld: 监察院就是一个很诡谲的设计，维安监察司法提审(一处)05/23 16:30
9F：→ diyaworld: 、情报暗探收集(二处)、武器科研(三处)、外交国防(四05/23 16:30
10F：→ diyaworld: 处)、国安军队(五处)、暗杀(六处)、刑讯逼供(七处)、05/23 16:30
11F：→ diyaworld: 思想控制舆论水军(八处)……等於是六部外再设一个里六05/23 16:30
12F：→ diyaworld: 部，五权分立之外再设一个五权集中机构，然後在这个集05/23 16:30
13F：→ diyaworld: 权机构外面立个石碑跟你説，庆国之法为生民而立，无不05/23 16:30
14F：→ diyaworld: 白之冤，希望这世间，再无压迫束缚……这个叶轻眉真的05/23 16:30
15F：→ diyaworld: 是现代人嘛？我很怀疑作者真的懂什麽是民主自由嘛？05/23 16:30
你提出来的疑问很好唷~
不过如果要解说，可能会暴雷耶... QQ
16F：→ diyaworld: 社会主义下的民主认知？ 05/23 16:33
以下有微雷我用深色字体，有兴趣的可以反白看
简单说就是...
叶轻眉说庆国应该有个独立超然於六部之外的监察院 (原着是监察院)
於是庆帝就设了个监察院。
但最後却变成皇帝的特务机构，并不是叶轻眉的意思... XD
像是 叶轻眉想看报纸，皇帝就弄了个八处办报纸给小叶子看。
但八处也变成皇帝控制舆论和做大内宣的工具。
(我猜这个戏剧版应该不会演，所以直接写出来应该不算暴雷 XD)
也就是说，小叶子的现代思想，到了庆帝手上，就变成另一种样子。
其实，仔细想想，很硬派写实 XD
※ 编辑: sandra80032 (203.74.156.7 台湾), 05/23/2024 16:50:07
17F：推 diyaworld: 你説的就是我觉得奇怪的地方，本来就有都察院了，就是 05/23 16:50
18F：→ diyaworld: 在监督文武百官行为，现代人怎麽会觉得怕都察院腐败，05/23 16:50
19F：→ diyaworld: 再设一个“监查院”查百官+六部呢？那如果怕监查院腐05/23 16:50
20F：→ diyaworld: 败，是不是又再设一个“监察部”可查六部+监查院？完05/23 16:50
21F：→ diyaworld: 全不懂这个现代人是怎麽想的 = =05/23 16:50
因为庆帝一直不停的改变庆国内部的组织，导致很多组织功能重叠，叠床架屋。
其实不只是监察院和都察院功能重覆，
还有像是：明明已经有兵部了，却又有「枢密院」(秦老爷子)这个军事机构。
(这两个组织在戏剧版也都提到了)
所以弄到後来权责很模糊，功能重覆的部门会竞争对立，
皇帝说了算，谁红谁掌权。就变成这些部门都要忠於皇帝才行。
(但这不是叶轻眉的意思，是皇帝的意思)
小说中後来范闲权力越来越大，皇帝就冷落监察院，换都察院红起来
22F：→ diyaworld: 对於现代民主法治思想，就是一个太不合理的存在05/23 16:53
23F：→ diyaworld: 至少弄个什麽人人可举报、可上访的机制吧05/23 16:55
叶轻眉觉得人生为平等，但那是她的个人理想。
在那个世界大家并不认同，尤其戏剧版在这方面也着墨挺多的。
像是第一季藤子荆死掉，大家说：「不过就是死了个护卫。」
他们搞不懂范闲怎麽那麽气。
第二季老金头死掉，金家女儿死掉。范闲很气愤：「没人记得他们。」
二皇子说：「每天都有人死掉，生死无常，看开点。」
所以在那个世界里，身份低贱的人命并不值钱，死了就算了。
最後监察院的资源都是被用来办皇帝想办的案子。
(但范闲的加入改变了这种情况)
24F：→ diyaworld: 我查不到大庆的行政规划，除了六部不知道还有几院，可05/23 17:16
25F：→ diyaworld: 能没人整理吧，不知道部跟院是不是上下关系？兵部可能05/23 17:16
26F：→ diyaworld: 像现在的兵役署、後勤指挥署这种编制，而枢密院可能是05/23 17:16
27F：→ diyaworld: 国防部这样的架构……鉴查院确实是重叠绝大部分的职权05/23 17:16
有三院 枢密院、都察院、监察院
兵部曾经被废掉，後来又设立 (小说)
※ 编辑: sandra80032 (203.74.156.7 台湾), 05/23/2024 17:28:02
28F：推 evitalee6937: 而且叶轻眉死了啊，理想无法就继续了～～05/23 17:27
29F：推 xyzabr14: 鉴察院不就是范闲他妈创的吗？05/23 17:27
30F：推 evitalee6937: 然後庆帝就把鉴察院变成他想要的样子了。05/23 17:29
31F：→ evitalee6937: 创立者还没完善好就死了，是要怎麽变石碑上那样？05/23 17:30
32F：→ evitalee6937: 所以石碑蒙尘～05/23 17:30
33F：推 insen001: 不是啊，这院怎麽可能不变皇帝要的样子，皇帝不给钱，谁05/23 17:54
34F：→ insen001: 养这一堆的人？05/23 17:54
小说中的设定监察院的经费全部是从内库拿的，不从国库拿钱。
所以监察院可以独立运作，不受六部辖制。
(戏剧版还没解说过这部份，可能後面会讲)
而内库掌管者，原本也是跟监察院掌管者同一人 (都是叶轻眉)
故内库+监察院可以自给自足，永动机。
但叶轻眉死掉之後，内库管理者变成长公主，整个系统就变成替皇家办事了。
35F：推 sakira: 所以理想是理想，现实归现实05/23 18:00
※ 编辑: sandra80032 (203.74.156.7 台湾), 05/23/2024 18:05:40
36F：→ fff0722: 皇帝不高兴还有第二个事情，就是林相用太子门生引发太子05/23 18:05
37F：→ fff0722: 跟二皇子的争斗，这点真的……超级觉得林相是找死的感觉05/23 18:05
38F：→ fff0722: ，难怪跟范闲说话时一直都是马上要退的口气05/23 18:05
39F：推 insen001: 所以这故事就是因为做老母的自己不切实际的幻想，惹人烦05/23 18:09
40F：→ insen001: 被杀，然後迷弟加儿子中毒太深，把杀人者反杀的故事？05/23 18:09
第一句是对的，但范闲不是迷弟，剧中他也有说：「我不是我娘。我没她那种理想。」
而且他对他娘其实没有太深的感情 (毕竟是穿越者)
所以最後让他行事的最大动机不是娘，而是OOO
41F：推 diyaworld: 照原po的解释，当初叶轻眉设计的内库跟监察院，应该算05/23 18:12
42F：→ diyaworld: 是独立在国家行政部门之外的NGO，大概就类似是现在的05/23 18:12
43F：→ diyaworld: 私人财团+公都盟，是叶轻眉死了，被皇帝收编为国有机05/23 18:12
44F：→ diyaworld: 构05/23 18:12
45F：→ diyaworld: 那这样解释就不奇怪了05/23 18:12
哈哈，你解释得很棒 XDDDD
※ 编辑: sandra80032 (203.74.156.7 台湾), 05/23/2024 18:18:11
46F：推 insen001: 喔，所以内库加鍳查都是叶轻眉，他等於凌驾皇帝之上，那05/23 18:17
47F：→ insen001: 她自己也是有权无责，她自己乱搞谁管的了？庆国姓蔡的是05/23 18:17
48F：→ insen001: 吧！05/23 18:17
所以，她死了
49F：推 diyaworld: 可是不对啊，既然是自己的民营公都盟，为什麽自己想看05/23 18:22
50F：→ diyaworld: 报纸，庆帝就可以弄个八处？应该是六部外再设个教育部05/23 18:22
51F：→ diyaworld: 吧，什麽乱七八糟的设定XD05/23 18:22
52F：→ diyaworld: 越解释越奇怪05/23 18:22
报纸本来就不由公家单位办吧，
教育部办报纸也怪怪的。
不过，叶轻眉死得很早，报纸是庆帝烧给叶轻眉看的。
所以她应该来不及参与办报纸的过程，而庆帝则是根本不明白她口中的报纸到底是啥，就
搞成了内宣工具 XD
53F：→ ewayne: 原作者大概就是啥都参考，但都没有仔细的思考他参考了什麽05/23 18:44
54F：→ ewayne: …要用史实对比就是明代，明代就是有东厂、锦衣卫跟都察院05/23 18:44
55F：→ ewayne: ，然後各路官员都在各种大乱斗…当然特务机关不太算是第一05/23 18:44
56F：→ ewayne: 线朝政会碰到的，都察院才是，而第一季范闲那几次大事，一05/23 18:44
57F：→ ewayne: 个「认真」的御史肯定都会出手参范闲XD，但第一季没他们的05/23 18:44
58F：→ ewayne: 事，所以看不懂这季才有这种设计的意图…05/23 18:44
59F：→ ewayne: 换个角度说，如果这季范闲要深入参与朝政，确实他一定是会05/23 18:52
60F：→ ewayne: 碰上都察院，但这样就又会碰上两个机关的权力之争…然後这05/23 18:52
61F：→ ewayne: 机构第一季没出现就又很搞笑…历史上的明代御史就是太深入05/23 18:52
62F：→ ewayne: 朝政，所以变成明代官员党争的第一线打手：清代皇帝吸取明05/23 18:52
63F：→ ewayne: 代教训，严抓官员党争，然後搞到御史为了皇城的和气，根本05/23 18:52
64F：→ ewayne: 没有用，都在为自己留後路…05/23 18:52
※ 编辑: sandra80032 (220.135.243.167 台湾), 05/23/2024 19:13:32
65F：推 iiiiiiian: 毕竟是从中国来的现代人XD05/23 19:24
66F：推 insen001: 我的迷弟是指萍萍，不是迷弟和儿子同身分。看完文真觉得05/23 19:27
67F：→ insen001: 叶轻眉本来就该死，自己不当皇帝，弄个傀儡政权出来想躲05/23 19:27
68F：→ insen001: 在後面操弄，高谈阔论那个现代都做不到的理想，谁是那个05/23 19:27
69F：→ insen001: 傀儡都会想办法这神经病搞死，真的不意外。05/23 19:28
70F：推 MBAR: 这部就大概看看剧情可以，实际设定不行啊05/23 19:49
71F：推 weqeqeqwe: 叶轻眉走的路线不一样 所以才会死 她弄出来的内库跟鉴 05/23 20:09
72F：→ weqeqeqwe: 察院 她人还在的话其实力会远超庆国本身（要不要反是05/23 20:09
73F：→ weqeqeqwe: 她一念之间）所以被扶持上位的庆帝会怕 会猜忌 会杀她05/23 20:09
74F：→ weqeqeqwe: 一点都不意外 05/23 20:09
75F：推 SuperSg: 叶的一些想法被庆拿去用，但用的七零八落，还变味 05/23 20:36
76F：推 ab32110: 原着的督察院也是腐败的一环 05/23 21:59
77F：嘘 JKGOOD: 鉴不是监 05/24 06:27
78F：推 bego487: 叶轻眉的部分不太能讲 她是整个故事最关键的人物 05/24 06:49
79F：推 mekiael: 其实就是过度中央集权，还是君权，皇帝不可能事必恭亲， 05/24 12:10
80F：→ mekiael: 所以就会有一个君权代理机构权势滔天，君主贤明的时候可 05/24 12:10
81F：→ mekiael: 能没问题，但君主昏庸或年幼，那麽就会出现一个地下皇帝 05/24 12:10
82F：→ mekiael: ，如果都昏庸，那这个国家就会迅速衰亡，为了维持中央集 05/24 12:10
83F：→ mekiael: 权，就代表权力跟利益都会掌握在少数人手里，门阀世家权 05/24 12:10
84F：→ mekiael: 贵，久而久之自然就会贪腐败坏，直到下一次流血革命朝代 05/24 12:10
85F：→ mekiael: 更迭 05/24 12:10
86F：→ MBAR: 简单说就是猫腻把叶轻眉这个现代人写的太天(愚)真(蠢)了05/24 13:00
小说设定叶轻眉是理科生，而范闲是文组，熟读史书。
叶轻眉就是那种以为用黑科技可以改变世界的理工直女，结果就死了。
而范闲就很小心求生存。
所以这其实是文组战胜理组的故事（X）
87F：推 evitalee6937: 庆帝不是昏庸的，他觉得凡事他都可掌握，而且在这掌05/24 13:39
88F：→ evitalee6937: 握之下大抵看来是ok的，各方都没有大乱，也无民不05/24 13:39
89F：→ evitalee6937: 聊生等等，所以那些小打小闹就让他去，他自信能控05/24 13:39
90F：→ evitalee6937: 制这些平衡。05/24 13:39
91F：推 candyrain821: 庆帝容许儿子们干那麽多草菅人命的事，缺乏仁德之05/25 00:52
92F：→ candyrain821: 心。05/25 00:52
93F：推 evitalee6937: 他自己也不是什麽好鸟XDDDD 05/25 02:37
94F：推 dingecho: 看完推文，更想看原着小说了，感觉细节设定会更理解05/25 12:21
95F：推 candyrain821: 听说小说很沉重跟严肃，就...算了05/25 12:40
96F：推 evitalee6937: 原着真的很沈重... 05/25 13:52
97F：→ evitalee6937: *沉 05/25 13:52
98F：推 mekiael: 小说那个文笔我吃不下去 05/25 14:20
※ 编辑: sandra80032 (220.135.243.167 台湾), 05/28/2024 02:57:01