作者esperanzayyl (Miranda)
看板China-Drama
标题[心得] 风起陇西:陈恭自我觉醒,荀诩心如磐石
时间Sun May 8 13:14:40 2022
陈坤、白宇《风起陇西》全剧心得:陈恭自我觉醒,荀诩心如磐石
以人为棋的世道下,身为棋子当如何?
第1-10集期间,我曾为此剧写过心得,标题是大时代下小人物的故事。而在看到此剧结局
时,我也不禁感叹,这部剧的真实与残酷,以及残酷中所夹带的一丝希望。大人物们,诸
如:杨仪、郭淮等,均视人如棋,所有棋子都可随时牺牲抛弃,弃子诸如:糜冲、高堂秉
,都是在不清楚上位者真实计划时,便失去性命,甚至他们的死还为计划做了贡献。此外
,也有利用他人为棋,自己本身也是棋子的,诸如:身为李严棋子的李邈,还有以身入局
的冯膺。这些人的演绎也都非常精彩。杨仪冷漠又自以为是,格局心胸如史书所写、李严
充满上位者的优越感,但又有感性的一面、冯膺老奸巨猾但又心怀理想,甘愿为此殉道、
郭淮运筹帷幄,却因轻视陈恭栽了跟头。
虽说这些大人物各有风采,但若站在被他们牺牲的人角度,便会觉得凉薄。而本剧崭新的
视角,便在於从棋子的角度入手,所幸本剧两大男主角,都是让这些大人物的棋局几近失
败的棋子。以下将着重探讨此二位:陈恭和荀诩。
一、自我觉醒的棋子──陈恭:
●角色分析:
陈恭作为一名被派驻曹魏的蜀谍,从他假意投曹开始,就注定了他的悲剧。卧底、双面间
谍的生涯满布艰辛,更是随时可能被上位者抛弃。他犹豫、旁徨过,他心中的梦想是完成
任务後和翟悦一起归隐山林,无奈这样的梦想随着翟悦的死,再也不可能实现。在翟悦仍
活着时,陈恭是有笑容的,特别是在奉命来杀他的荀诩面前,能嘻笑能怒骂,但随着翟悦
一死,他的希望消失,他的整个人生失去光亮,就显得更加抑郁沈默,少有笑容了。
〝大丈夫生於乱世,纵横四海,义之所在,不计生死,好男儿一生当如是。〞这句荀诩曾
和陈恭所说的话,被陈恭奉为圭臬,所以他在间谍的路上义无反顾,即便被郭淮拿父亲因
冯膺出卖情报而死的事实游说,他也只在内心存疑,假意被策反,始终心向蜀汉。可惜,
他的悲剧早在他假意被策反那刻就促成。此处不禁要感叹编剧前後呼应的设置,虽说剧中
对於高堂秉如何得悉谷正线做了留白处置,但从他杀了高堂秉灭口可知,兴许就是他假意
投魏时,向郭淮供出了谷正线,再被郭淮告知给高堂秉,进而导致街亭失守,蜀汉第一次
北伐失败,又以第4集中荀诩和他的对话:〝街亭失守、北伐失败,这麽大的事,你只有
人头落地才能了结了。〞再对应结局,真是让人既感悲凉又不胜唏嘘。当然,若是冯膺奉
上命(疑是杨仪),长期出卖蜀谍游枭,其中就包括谷正线,那就更为讽刺了。
陈恭一路走来就如导演所说,时刻宛如立於悬崖峭壁之间,稍有不慎一摔下去就可能粉身
碎骨。陈恭游走於杨仪、冯膺、郭淮等大人物间,也确实如导演所说,是玩命的事。而这
些大人物都自以为能玩弄人心,掌握住陈恭这颗棋子,却忽视了人心的觉醒,以及因人心
使棋子有了自主意识,而有了脱离掌控的可能。
早在翟悦死亡那刻,陈恭的心中便只剩为复仇而活,他一心所想只在於完成任务之後,能
顺势手刃黄预为亡妻报仇。可惜因为曹魏对他仍不放心,要他杀荀诩以为投名状,蜀汉这
方也希望他仍继续取得曹魏信任,因此也要他狠心舍弃荀诩这结义兄弟,失去妻子的他,
无法接受再失去兄弟,对上位者冠冕堂皇的〝为了兴复汉室〞渐渐感到疲惫。
虽说陈恭自我觉醒了,对上位者杀荀诩的命令有了违抗,但他仍忠於任务,李严仍在他设
计下垮台,只是他不想也不愿再当那颗游走於两方阵营的间谍棋子了。我在想,此刻的陈
恭估计心想:反正悦儿已死,这样活着也是糟透了,不如就牺牲我自己吧。所以他在最後
设计让荀诩来铺就自己的死路,一方面是想保住荀诩的命,另一方面也是想在临死前自由
一回,由自己决定自己最後的人生吧。
陈恭从一开始以棋子身份参与计划,到结局时荀诩会从地下密道出逃,以及出逃後可能会
直接来抓他,都算在意料中,但这时间点他无法掌握,所以也是个赌局,若荀诩未及时出
逃,他便继续手中任务,但若荀诩出逃成功,他便牺牲自己。〝谁人手中子,扮作弈棋人
。〞最後,陈恭也从棋子变成弈棋人了。
●演员诠释:
看过陈坤的《寻龙诀》《龙门飞甲》《画皮》《像雾像雨又像风》等作品,最後一部是多
年前看的,不太记得剧情了,但感受得出陈坤是个优秀的演员。就像导演路阳所说,陈坤
身上有种悲剧性,使他能成功演出陈恭的深沈与悲凉。
陈坤的打戏也很好,陈恭和黄预那场打戏与大开大阖的荀诩不同,是带点飘逸感的,很有
决斗时的浪漫与悲壮,既符合他曾当过游侠的身份,也贴合他一心复仇的心境。
二、始终心如磐石的棋子──荀诩:
●角色分析:
我在前几集写心得时,一直在期待荀诩这个成长型人物,如今看到结局,果然让我看到一
个始终没变但又让观众发现他不简单的荀诩。
首先、从荀诩仅因冯膺汲汲营营接近李严,就猜测他是为了权力倾轧才利用魏谍,可知他
的政治敏感度以及敏锐的判断力。只是他本人不屑於参与这些政治争斗。其次、他凭一年
多前偶然一瞥的竹简就认出字迹,可看出他记忆力惊人,而且心思缜密,会默默记下一切
讯息。此外,从柳莹轻易帮冯膺成功逃走,就怀疑她不简单,但却不动声色,请她帮忙盗
取冯膺印信仍一脸纯情,以及装傻欺骗李邈,暗自替冯膺越狱等来看,感觉他挺大智若愚
、大巧若拙的。此外,他性格真诚爽朗,能吸引不同立场的人,诸如:高堂秉、柳莹等,
真心把他当朋友,好兄弟也愿意为了他牺牲自己,感觉他虽在查案上耿直、较真,令同僚
头疼,但交友的情商应不低。
还有第19集,荀诩说:〝没意思透了,人命如同草芥一般,这世人打得你死我活到底是为
了什麽?〞陈恭说:〝为了兴复汉室。〞此时的陈恭正被杨仪、冯膺PUA,所以回答得空洞
、迷茫,不如之前积极,荀诩说:〝希望这不是一句空话。〞 此话可谓意味深长。从兴复
汉室沦为组织内斗的口号,北伐都能被利用牺牲来看,荀诩虽是全程闭眼玩家,但很多想
法都是正确的。
他之前给人心眼不如老狐狸多的感觉,也只是因为他性格乐天、耿直爽朗又重义气,天生
不想把人和事想得太坏的缘故,但实际上他机敏通透,看得明白只是不屑也不齿为了争斗
,牺牲人命。所以,荀诩这角色还是很符合有人说的原着设定:乐天、随和、机敏。只是
在剧中,更突显了〝坚韧〞这一设定。
也是他的坚韧调查,差点毁坏了那些大人物所设之棋局。很多人不能理解他为什麽这麽积
极调查,觉得他格格不入,但他会这麽执着调查,是因为他认为高堂秉案看似小事,蜀汉
却可能因此而因小失大。因这件乍看不重要的小小间谍不寻常的死亡案,明显透着有其他
魏谍或通敌者渗入高层的可能,这是会危害整个蜀汉的,而他身为靖安司司尉,反间又是
他的职责,因此他当然坚持查到底,我想这就是荀诩这样一心为公(为蜀汉)的人的大义和
大局观了。
至於有人诟病的他想放走柳莹,在我看来也反映了他某种坚持,他是坚持在反谍的冈位上
,但他也有仁义之心,他在向柳莹求证时,其实已猜到她是魏谍,并被冯膺利用,卷入蜀
汉朝争,可惜他并无实据,无法据此抓人,而且若柳莹真逃走,反而能让冯膺谋算终结,
所以面对同样身不由己之人的柳莹,他才决定给予令牌,让她自行选择或走或留。还有荀
诩给柳莹令牌也不是这麽简单,荀诩在陈恭问起时,曾回答:〝棋子已落下了,看应手吧
。〞裴绪也说林良在旁边盯着呢,只是因为林良是陈恭下属,柳莹的行动也是顺应着陈恭
的计划进行,因此才没有下文呀。
又荀诩为何逃出後立刻带兵抓陈恭?因为当时是两军对垒的紧急状态,蜀地内查魏谍和维
安都是他的职责,他刚一逃出来,马上发现把他关起来的好兄弟引起国内两大派系两军对
垒,他能不立刻去问清楚吗?
观众有上帝视角,但荀诩就是一个全程闭眼玩家,他虽能看透陈恭的心,但也是需要经过
一段时间梳理思考的,在他刚逃出来时,正值两军对垒的紧急时刻,他当然根本无暇去细
想,他只是想抓住陈恭问他在干什麽,又为什麽要把他困在小黑屋。
简言之,柳莹和陈恭情况完全不同,柳莹是无实据的嫌疑犯,只能派人跟着盯着,而且放
她离开,把她逐出是非之地,反而可以令谋算者失策。但陈恭是现行犯,他是引起两军对
垒的主要人物之一,能不逮起来问清楚吗?
从荀诩帮冯膺越狱,以及设法瞒住司闻曹配合陈恭抓捕烛龙的行为,都可得知他其实并非
是不知变通的人。只是他和其他人在意的点可能不同,荀诩不能接受为了朝争内斗,阴谋
陷害自己人,所以他愿意帮当时被李邈陷害的冯膺,冯膺估计也知道自己和杨仪、陈恭所
使之计,恰恰是荀诩不能接受的,因此才在杨仪想告知时劝阻了,之後杨仪亦以冯膺不同
意为由,来劝陈恭不要告诉他。
这让我想到白宇受访时,曾以〝坚持本心,以不变应万变〞来形容荀诩。是的,他就是这
样的人,任外界世事如何以人为棋,他都坚守本心,不轻易被利用。他犹如磐石,虽风起
时会令他有所磨损,但他的本质始终不变。因此,当冯膺、杨仪、陈恭等人要以他为棋时
,都只能瞒着他,因为他坚持着自己传承至诸葛亮的道:以人为本,做人要有原则,朝争
要有底线。
而在尾声时,本来极度自责痛悔自己送死了陈恭的荀诩,终於再度坚强了起来,开启新的
征程,此也谕示着荀诩这人物最终接过了陈恭的棒子,将成为如陈恭一般,但又始终坚韧
的人吧。
看到结尾荀诩重新振作起来踏上新征程,更感受出他真的无比贴合片尾曲《我不要熄灭在
风中》这首歌:〝风大又怎样,我不会改变方向~〞荀诩的坚定、强韧,使他不轻易被影
响利用,也不容易被击倒而熄灭了他报国的热情。期待有续集《风起江东》!
●演员诠释:
白宇在此剧贡献出两场极具爆发力和感染力的哭戏,分别是听闻翟悦死讯和陈恭狱中诀别
这两段。前者层层递进,爆发力和感染力十足,先是沈默压抑,把氛围铺开,再是眼角流
下泪水,带点希望的揣测询问,然後是知道真相时的悲痛悔恨,脖颈上绷紧的青筋和以头
撞枕的动作,无不展现出荀诩的哀痛至深与极致自责。後者看花絮比正片更具感染力,正
片为了全方位镜头展现,情绪上有些中断,略为可惜,但即便如此,仍是堪称一绝,那句
〝是我亲手送死了你。〞满怀痛心与绝望。
白宇的两场受刑戏,更是真的倒吊受水刑也是真的挨打,堪称敬业,和土匪对打的唯一一
场打戏也是大开大阖、乾净俐落,俨然与当过游侠的陈恭不同,是荆州水军该有的姿态。
期待白宇以後能再挑战更多古装剧。
三、结论(个人看法):
乱世之中以人为棋,牺牲小人物所完成的〝大计〞,其实也只是这些高位者眼中的〝大局
观〞。而如荀诩这样的人,坚持的是以人为本,每条人命都该值得重视,死也应死得其所
。而且为了铲除政敌就利用魏谍,在他看来就是通敌,荀诩不能接受的就是为了内斗就
牺牲人命吧。
事实也是如此,杨仪、冯膺等人为了铲除李严,利用曹魏青萍计划密谋所谓大计,但第二
次北伐极可能因他们的〝大计〞而失败,试问:这是真的有〝大局观〞吗?
当然,〝先安内後攘外〞是一种不错的策略,而冯膺的自我入局和牺牲,也算是为理想而
殉道。可是,他们所谓的〝大计和大局观〞真站得住脚吗?从前几集可知冯膺长期受上命
(应是杨仪之命吧)出卖蜀谍游枭,像他们这麽心思缜密有〝大局观〞的人,会没预料到向
敌国曹魏出卖蜀谍,可能会导致己方军情泄漏吗?这种长期向敌国出卖〝蜀谍游枭〞的人
,为了内斗就利用魏谍,这是否真有〝大计、大局观〞,本身还真值得商榷。
我觉得荀诩的人设还是很一致的,他家是密探家族,但从他小时候和诸葛亮的对话可知,
他家长辈常出外勤,可能没啥时间传承他做密探的知识,又从他表妹翟悦口中得知,他家
只剩他和表妹相依为命,可见家族长辈多以死绝,更没人教导他做间谍该有的学问。而且
从他和高堂秉的对话可知,他是荆州水军出身,对於司闻曹内啥都要靠猜其实挺烦恼的来
看,他基本没怎干过间谍,也不喜欢勾心斗角、彼此猜忌等。我想也是如此,高堂秉等魏
谍才会被性格爽朗的他吸引,真心把他当朋友。
荀诩的个性又是耿直重义气的,以定军山盗图纸为例,听到曾有交情的谯峻校尉感叹自己
可能会人头落地,有仁义心又直爽的他出於不忍自然就开口担保了。我记得导演说过荀诩
这角色代表的是内心对良知的坚持。这也是为何他那时候,不坚持说自己是来通报军情的
原因,所以剧中所呈现的荀诩还是挺一以贯之的。
就像历经黑暗诡谲、看透人心难测的陈恭所说:〝荀诩这样的人,太少了。〞结局也是有
他这样的人存活,才为整部剧悲伤的基调中增添一丝希望吧。
这让我想到白宇受访时,曾说荀诩最终也妥协了,因此他才会同意出使东吴,感觉他对角
色还是挺了解的。但荀诩妥协的原因,我觉得不是因为怕死,而是要带着陈恭希望他活下
去的这份心前行。
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白宇所演的荀诩和陈恭狱中诀别的哭戏,个人觉得比正片更具感染力的花絮:
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还有之前定军山荀诩被拷打的戏,虽可能有护具,但也是真打,
白宇被工作人员放下时,皱了一下眉,似乎在忍痛,但导演问起还是说没事:
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我感觉他演戏为求真实,真的很拚,不惜挑战自己极限,
之前倒吊水刑戏,和《沉默的真相》体验被勒的窒息感都是。
※ 编辑: esperanzayyl (114.45.78.90 台湾), 05/08/2022 13:45:38
1F:推 smallcry1984: 写的真好,推一下!大结局虽然悲凉,但最後孝和朝着 05/08 15:01
2F:→ smallcry1984: 东吴前进的那道光,也多了一些对未未的期许以及希望 05/08 15:01
3F:→ smallcry1984: 。兄弟情在牢中的对话我真的哭惨了 05/08 15:01
4F:→ smallcry1984: 荀诩的以人为本,是当年卧龙先生跟小孝和说「天下之 05/08 15:05
5F:→ smallcry1984: 大,重要的只有人,如万金之珍贵」他不忘初心,所以 05/08 15:05
6F:→ smallcry1984: 思之才说像他这样的人这世间太少了。赞叹这两位演员 05/08 15:05
7F:→ smallcry1984: 将这两个角色演的恰如其分!连我也为之动容 05/08 15:05
其实原着中的幕後指使者,不是杨仪,而是诸葛亮。
本剧虽把他摘出去了,但杨仪毕竟是他的手下,且也并未因此获得任何惩处,
诸葛亮更对李严说:〝手段不妥,但结果正确。〞
最终,承担一切的只有陈恭,想想仍是挺讽刺的。
所以,我更倾向荀诩才是真正重视以人为本的那个人,
他传承了诸葛亮在他幼时灌输给他的思想,
可是诸葛亮站居高位已久,终究也不是那麽纯粹了。
※ 编辑: esperanzayyl (114.45.78.90 台湾), 05/08/2022 21:28:19
8F:推 nekohello: 我第一次看陈坤演戏,真的很神,情绪都会被他带动,与 05/08 21:37
9F:→ nekohello: 荀诩的兄弟情谊真的很动容,哭死我了 05/08 21:37
荀诩和陈恭狱中诀别的戏,听说有现场主创人员都看哭,
除了演员本身演技上的爆发力和感染力,
路阳导演也确实很会拍兄弟情,他之前的《绣春刀》也有包含这部分。
※ 编辑: esperanzayyl (114.45.78.90 台湾), 05/08/2022 21:50:09
10F:推 TheAnswerAI: 孝和必须死 05/08 21:47
难怪导演要死嗑白宇这麽久,这角色在某些人眼中确实很不讨喜呀。
但对陈恭而言,荀诩可是他珍视的兄弟,他是宁愿自己死,也不愿荀诩死的。
甚至,他选择赴死更多的也是为了解脱,但对荀诩来说却是种伤害。
就像演杨仪的俞灏明回覆网友所说:陈恭最後保全荀诩是真的好吗?
※ 编辑: esperanzayyl (114.45.78.90 台湾), 05/08/2022 22:08:44
11F:推 cloudshow: 我也好想看第二季! 05/08 23:46
希望导演能考虑拍续集《风起江东》,虽然没有思之,只剩孝和一人,
但很期待看他如何以另一种形式,开启在东吴的情报网。
p.s.在豆瓣看到有人讨论,可能陈恭没死?结局的船尾有走过一人,会是陈恭吗?
※ 编辑: esperanzayyl (114.45.78.90 台湾), 05/09/2022 00:45:10
12F:→ aikotoba: 没死也太豪洨了吧 断头台那麽多眼睛盯着 05/09 01:45
豆瓣的推测:
https://www.douban.com/group/topic/266328782/?_i=2033274U5OKTkr
看了描述,还挺有意思的。
※ 编辑: esperanzayyl (114.45.78.90 台湾), 05/09/2022 11:06:21
13F:推 jackchi: 编剧说陈恭活就是活呀,在拍的替身死的画面就解释过了 05/09 13:02
14F:推 cloudshow: 陈恭死了就死了吧,对他来说活着没什麽意思啊!我比较 05/09 14:42
15F:→ cloudshow: 想换个男主角XD 05/09 14:42
16F:→ cloudshow: 杨仪真的是这部戏的大坏人,瞒着丞相搞了这麽一出,都 05/09 14:43
17F:→ cloudshow: 不好好念书XD 05/09 14:43
历史上的杨仪就是个心胸狭隘的人,在诸葛亮死後,下手除掉政敌魏延,
更因蒋琬上位而不满,口出狂言说自己在丞相死後应率军投魏,故被下狱後自杀。
所以,编剧把原着的幕後主使从诸葛亮改成是杨仪,也算是贴合部分史实了。
只是杨仪毕竟是诸葛亮重用之下属,还有街亭失败,也是因诸葛亮任用了纸上谈兵的马谡,
这让我感觉诸葛亮在识人之明上也不是那麽全能,很多剧都把他神化了。
本剧的诸葛亮相对更符合我想像中案牍劳形、鞠躬尽瘁的样子。
※ 编辑: esperanzayyl (114.45.78.90 台湾), 05/09/2022 16:36:06
18F:推 chocop: 狱中诀别的花絮真的太好哭了,很喜欢两位男主演 05/09 19:33
19F:推 aikotoba: 所以糕糖饼怎麽认识谷正的 05/09 20:45
在豆瓣看到有人说演员直播谈起高堂秉为何不和荀诩说清谷正线,说是为了保冯膺?
目前有两种可能,一为陈恭假意投曹魏时,自己供出谷正线,作为第一份投名状,
另一为长期受上命(杨仪)出卖蜀谍游枭的冯膺出卖了谷正,个人後来一想更倾向後者。
因为在审完高堂秉後,荀诩有和陈恭说冯膺有出卖蜀谍之事,感觉是编剧给的暗示,
而且若是陈恭出卖,他当初为何要让荀诩去查谷正?感觉他那时可能都不知谷正被卖了。
陈恭会杀高堂秉,或许是後来向冯膺求证时发现这件事,担心暴露身分或影响计划,才去灭口?
※ 编辑: esperanzayyl (114.45.78.90 台湾), 05/09/2022 23:01:57
20F:推 vn507595: 常玩三国志的我,真的觉得荀诩智力应该有99 05/10 06:42
没玩三国志的我,想问说这算高还低?
不过荀诩是啥都不知道,又没金手指的全程闭眼玩家,
还是被当成棋子的角色,他能做到现在这样,我觉得已经很好了。
21F:推 jackchi: 高堂秉是冯膺杀的,不是陈恭 05/10 11:15
第21集,陈恭、冯膺、杨仪对话时,陈恭有感谢冯膺替他担下杀人罪。
※ 编辑: esperanzayyl (114.45.30.204 台湾), 05/10/2022 22:51:20
22F:推 yeadean: 大推 05/10 23:43
23F:→ yeadean: 这部切入点很棒,也揭开一些蜀汉派系斗争的面貌 05/10 23:44
三国鼎立後,不知是安逸了还是如何,各国内部都斗得挺厉害的...
24F:推 mekiael: 史实中的诸葛亮比戏剧中神多了… 05/12 10:02
25F:推 BooYah: 史实没有很神吧 是演义才是极神 这部感觉比较贴近史实 05/12 10:07
26F:推 suhhwanjen: 演义中把一堆别人功劳都算给诸葛亮了 05/12 11:24
27F:推 JustSad: 三国时期的高堂是复姓… 05/12 11:30
三国时期也有姓高的,感觉编剧是改成姓高,名堂秉,字文谨了。
※ 编辑: esperanzayyl (114.45.30.204 台湾), 05/12/2022 17:13:59
28F:推 JustSad: 正史上高堂隆,高堂是复姓,原着or编剧不知道是复姓。 05/12 18:50
29F:→ JustSad: 就类似以前台湾也很多人以为郑余镇姓郑一样。 05/12 18:51
原着是复姓,我的意思是剧里可能改成姓高了。
※ 编辑: esperanzayyl (114.45.30.204 台湾), 05/12/2022 21:39:09
30F:推 JustSad: 我的意思是,编剧搞错,所以变成姓高。 05/12 21:45
31F:→ JustSad: 胡母班,你要说有人姓胡名母班不是不可以; 05/12 21:46
32F:→ JustSad: 但正史当时就是复姓胡母的名班,高堂也是如此。 05/12 21:47
33F:→ JustSad: 陈恭想杀高堂秉,主要是因为他才让翟悦暴露非死不可。 05/12 21:49
34F:→ JustSad: 但这段剧情的铺陈不知道有没有忠於原着?我觉得bug 05/12 21:50
35F:→ JustSad: 陈恭是因为剧情发展不能表态,事实上自己是二代烛龙; 05/12 21:51
36F:→ JustSad: 他随时可以表明真正身份修改剧情发展,救下翟悦。 05/12 21:52
37F:→ JustSad: 翟悦不死,他没有非要纠出第一代烛龙的理由。 05/12 21:53
陈恭杀高堂秉,为翟悦报仇是其一,但是高堂秉和谷正线的秘密,才是重点缘由,
荀诩和陈恭分析时,谈到冯膺长期出卖蜀谍游枭,他当时就流露出紧张的情绪,
又谈到高堂秉牵涉谷正线却拒不松口,陈恭才说要替荀诩去审问,没多久高堂秉就死了。
38F:推 vincentwjs: 荀诩智商很低吧,找到密道出来就应该知道是陈恭安排的 05/12 21:53
39F:→ JustSad: 按照原本设定,他不知道第一代烛龙是谁,一样能进行。 05/12 21:53
40F:→ JustSad: 我很讨厌荀诩,事後诸葛,坚持害死自己妹妹跟陈恭外, 05/12 21:55
41F:→ vincentwjs: 结果获救之後,也不再三确定,立马大规模抓捕陈恭, 05/12 21:55
荀诩虽说不喜玩弄心眼,但说他智商很低,我不认同。
他也许没剧中其他人心机深,但他的查案推理能力,却深受剧中人肯定,
陈恭更多次因他的推测而紧张,甚至因此去杀了高堂秉灭口。
荀诩仅凭一年多前偶然一瞥的竹简,就认出字迹并做出正确判断,
可见他除了记忆力好,还挺敏锐的。
又从柳莹轻易帮冯膺成功逃走,就怀疑她不简单,
但却不动声色,请她帮忙盗取冯膺印信仍一脸纯情,
以及装傻欺骗李邈,暗自替冯膺越狱等来看,
我倒觉得他挺大智若愚、大巧若拙的。
还有第19集,他和陈恭的对话,
荀诩说:〝没意思透了,人命如同草芥一般,这世人打得你死我活到底是为了什麽?〞
陈恭说:〝为了兴复汉室。〞(正被杨仪、冯膺PUA中,回答得迷茫、空洞,不如之前积极)
荀诩说:〝希望这不是一句空话。〞(此话可谓意味深长)
从兴复汉室沦为组织内斗的口号,北伐都能被利用牺牲来看,
荀诩虽是全程闭眼玩家,但很多想法都是正确的。
至於荀诩为何出地道时没马上想到是陈恭安排的,可能因为情急也可能因为当下的愤怒,
他出地道获救醒来时,就发现前不久把他关起来的好兄弟,引起蜀地内两派系军事对垒,
身负维安职责的他,若不立即带兵去抓陈恭这个现行犯,我觉得反而不合理。
他也只是想问自己这个昔日的好兄弟究竟想干什麽,又为什麽把他关起来吧。
42F:→ JustSad: 没有保住大义,没有顾全大局,害死亲友还常被设计。 05/12 21:56
43F:→ vincentwjs: 正常情况下,也要低调先问清楚陈恭的盘算,是他把陈恭 05/12 21:57
44F:→ vincentwjs: 亲自送上断头台背黑锅的@@ 05/12 21:57
45F:推 JustSad: 片头害死菁英金队长一行,害死谷正一家子。 05/12 22:07
金队长和谷正一家子,难道不是烛龙高堂秉向曹魏供出他们情报才死的吗?
即便是谷正这条线,也可能是冯膺或陈恭出卖,高堂秉才知道的,为啥都要怪荀诩?
你若说他去审问谷正导致他自杀,那他不审问,会知道司闻曹内有魏谍假装赤帝?
又若不审问,如何帮助陈恭?若他真袖手,你们是否又要怪他不帮陈恭了?
46F:→ JustSad: 後面不让翟悦抽身害死翟悦,逼死陈恭,从头害到尾。 05/12 22:09
47F:→ JustSad: 还自以为聪明、坚持,除了努力当棋子、毁大局, 05/12 22:10
48F:→ JustSad: 救了一个滥杀无辜的面瘫舞伎,还办成什麽事? 05/12 22:11
所谓滥杀无辜是指柳莹杀了侍女吗?但源头不是柳莹担心自己受陈恭之命的任务被发现吗?
至於荀诩给柳莹令牌,他後来和陈恭谈起有说:〝棋子已落下了,看应手吧〞
还安排林良跟着盯着,编剧受访也说荀诩给的那面令牌是给柳莹挖了坑的,
反而陈恭给的才是真要放她走:
https://mp.weixin.qq.com/s/Zmx1UFY21M91wLYJZ2-r9Q
49F:→ JustSad: 蜀汉居然还想派他去东吴,猪队友送谁谁垮。 05/12 22:12
翟悦之死确实可说是荀诩的不谨慎,反追踪能力不足。
但他出发点是好的,若没有他示警,五仙道撤离不及,很可能翟悦和陈恭都会受害。
而且陈恭也要求翟悦把烛龙和五仙道沟通的竹简交给荀诩,所以即便荀诩不去示警,
他们本也约在那个时间接头的。
冯膺、杨仪口中的〝大义和大局〞是被扭曲的,
荀诩也绝非不顾大局、不重视大义的人,陈恭奉为圭臬的话:
〝大丈夫生於乱世,纵横四海,义之所在,不计生死,好男儿一生当如是。〞
还是荀诩和他说的,只是荀诩重视的大义和大局是基於人的,和那些被扭曲的不同而已。
此剧核心其实就是在讽刺那虚妄的〝大义〞,
和某些上位者自以为是的〝大局〞,结尾更是充满黑色幽默。
就连陈恭最後也放弃用所谓的〝大义〞綑绑自己了,
所以他选择让荀诩来舖就自己的死路,
并破坏了杨仪、冯膺、郭淮等上位者要他杀妻、杀兄、杀同僚,
孓然一身後持续当双面间谍的〝大局〞。
还有,荀诩走上出使东吴的道路,看结尾他穿白衣、系长剑,俨然就是要走陈恭的路了,
你们觉得那些习惯把下位者当棋子,说杀就杀说弃就弃的人,会容许荀诩轻松的存活?
荀诩是主角之一却没有主角光环,是啥都不知的普通人,正代表那个乱世中最无辜的人,
上位者随意的以人为棋,有人被PUA成为棋子,後来又醒悟(如:陈恭),
有人被隐瞒着成为棋子,但他坚定地想查出真相,不想当无知无觉的人(如:荀诩),
以人为本VS.以人为棋,就是整部剧要探讨的核心。
※ 编辑: esperanzayyl (114.45.30.204 台湾), 05/12/2022 22:47:30
50F:推 vincentwjs: 大义大局的认知概念,在三国这个时代背景并不成立,三 05/12 22:51
51F:→ vincentwjs: 国曹魏东吴都是反正统,另外一堆名将常常在换老板的, 05/12 22:51
52F:→ vincentwjs: 结果用间谍(灰色角色)的观点来检视大义大局的实践 05/12 22:51
三国都认为自身是正统,是大义之所在。
但本剧中杨仪挂在嘴上PUA下属的「光复汉室」,是真实目的,还是为了自身权力?
我觉得豆瓣有人总结得很好,你可以看看:
https://www.douban.com/group/topic/266545826/?_dtcc=1&_i=2368582U5OKTkr
53F:→ vincentwjs: 性??不过陈恭有一段话说得很好,他已经不认识他原 05/12 22:51
54F:→ vincentwjs: 来认识的冯膺、李严、杨仪、郭淮、他只记得荀诩是他 05/12 22:51
55F:→ vincentwjs: 的兄弟,不过这个兄弟一条筋,怎麽当上间谍部门的主 05/12 22:51
56F:→ vincentwjs: 管的@@ 05/12 22:51
荀诩管的不是间谍部门,应该比较偏向对内的维安反谍、查缉案情,
这工作对较真的人来说也算合理吧?
司闻曹内掌管对外间谍事务的应该是阴辑,而他是典型的骑墙派。
※ 编辑: esperanzayyl (114.45.30.204 台湾), 05/12/2022 23:19:04
57F:推 vincentwjs: 就算是FBI的内勤部门也是一路斗争上去,且具有情报系 05/12 23:18
58F:→ vincentwjs: 统训练,这跟工作认不认真关联性不大,情报单位的本 05/12 23:18
59F:→ vincentwjs: 质就是郭刚讲的看透人心利用人心,荀诩的设定很违和 05/12 23:18
60F:→ vincentwjs: ~~ 05/12 23:18
帮更正下,是郭淮不是郭刚。
荀诩是荆州水军出身。剧中他和高堂秉对话时曾说过这段,
当时高堂秉调侃他说:荆州水军出身还怕出外勤?
他回:那不一样,在司闻曹工作什麽都要靠猜...
言下之意,荀诩是军人转职,不是情报体系出身,
而且对司闻曹勾心斗角、互相猜忌的工作颇具烦恼或不太适应。
※ 编辑: esperanzayyl (114.45.30.204 台湾), 05/12/2022 23:25:15
61F:推 vincentwjs: 楼主对谍战有兴趣的话,伪装者,潜伏者都可以找出看, 05/12 23:22
62F:→ vincentwjs: 风起陇西其实有着近代谍战片的内核~~ 05/12 23:22
63F:推 JustSad: 我们可能有点鸡同鸭讲了,翟悦的部分我指的是止损。 05/12 23:30
64F:→ JustSad: 翟悦是未必能及时抽身,但荀诩希望她能待到五仙道覆灭… 05/12 23:31
65F:→ JustSad: 陈恭只要能揪出(第一代)烛龙,为何翟悦不能一起抽身? 05/12 23:32
66F:→ JustSad: 况且陈恭揪出後,於公,五仙道可能查有没有内应。 05/12 23:34
67F:→ JustSad: 於私,对陈恭or翟悦,三年不见最需要团聚。 05/12 23:34
68F:→ JustSad: 荀诩不是找人代替翟悦,而是要她冒险换来什麽? 05/12 23:35
何谓止损?有损才能止,荀诩如何未卜先知他表妹一定会损呢?
而且谁也不能确保陈恭是否能揪出烛龙?
翟悦当初自请出外勤时,也明白她的任务是掌控五仙道行踪及内部机密,
五仙道尚未剿灭,她便撤离,这是要前功尽弃吗?
至於找人代替,要找谁代替?突然找了新人不会更被怀疑吗?
翟悦可是五仙道圣姑,有谁能取代翟悦短时间做到五仙道高层且深受黄预信任的?
别忘了,翟悦扎根五仙道可是花了足足3年时间,
难道要荀诩为了亲情和个人私心,就此让任务功亏一篑,
到时,可能又有人要批评他不尽职责、不负责任、不管大义、不顾大局...
69F:→ JustSad: 另一端,从地道爬出,他不知道陈恭有意留他一命… 05/12 23:36
70F:→ JustSad: 太瞎了吧!不是陈恭,弄死他就好,管他是不是自己爬出来 05/12 23:37
71F:→ JustSad: 不先搞清楚状况,先射箭(认定陈恭叛变)再画靶(抓捕陈恭) 05/12 23:38
72F:→ JustSad: 与原本的人设自相矛盾,开头可以要查证再决定杀不杀 05/12 23:39
73F:→ JustSad: 後面没有上级压力,他却反而急着先下手再查证? 05/12 23:40
74F:→ JustSad: 编辑or原着这段,忽略了荀诩是唯一没有参与宫斗的人设。 05/12 23:41
75F:→ JustSad: 他不应该有急着在这个时间点抓捕陈恭的压力,他要真相。 05/12 23:41
为啥从地道爬出,就要知道是陈恭有意留他一命呀?我不懂这逻辑。
也许他细思或经过提醒会明白,但对於一个被关了一段时间的人,
能重见天日还是自己用碗凿墙一点点徒手挖出来的,谁会想那麽多?
如果是我,我只会想到这段真像《刺激1995(肖申克的救赎)》XD,
所以,我想请问在荀诩凿墙逃出那刻,你们就发现一切都是陈恭安排好的吗?
还是说,是在结尾时经林良一说明,才跟荀诩一起恍然大悟?
至於急着抓陈恭的原因:
1.此前线索都指向陈恭不单纯,如:陈恭父亲是冯膺所害,他荀诩又莫名其妙被陈恭囚禁。
2.他逃出後当下是两大派系军队对垒的紧急情况,陈恭是引起这一切的现行犯,
自然没有时间容许荀诩细思慢查,因此他才打算先抓後审。
即便是第二集,荀诩奉命去查杀陈恭,虽说他相信陈恭,但为了职责,
也是采先抓後审的方式,否则他就不会带精兵去抓陈恭,又用挖坑的方式逼问他。
但在确信後,荀诩为了帮助陈恭抓烛龙,也付出了终身残疾的代价。
※ 编辑: esperanzayyl (114.45.30.204 台湾), 05/12/2022 23:54:06
76F:→ JustSad: [陈恭跟荀诩的计画就是五仙道交图纸时抓烛龙,也是bug] 05/12 23:43
77F:→ JustSad: 陈恭不是第二代烛龙时,翟悦的牺牲才有意义与必须。 05/12 23:44
78F:→ JustSad: 陈恭自己就是第二代烛龙,为了救翟悦可以改副本。 05/12 23:45
79F:→ JustSad: 又如果是为了完成第二代烛龙副本,或者蜀汉大业~ 05/12 23:46
80F:→ JustSad: 必须忍痛牺牲翟悦,陈恭後面不必改变副本弄死自己。 05/12 23:47
81F:→ JustSad: 陈恭不救翟悦是想下大棋,後来让荀诩弄死自己不想下棋? 05/12 23:49
82F:→ JustSad: 前面救翟悦就能不必下棋,还不必夫妻一起死,忙啥? 05/12 23:50
所以陈恭醒悟的时机,不是因为翟悦,
那时的他估计还觉得自己是为了〝大义和大局〞在牺牲。
直到曹魏要他杀自己的兄弟荀诩,蜀汉也要他照办,他才开始厌倦,
并对这些上位者口中的〝大义和大局〞感到怀疑。
说实话,我怀疑若今天这些上位者要他杀的不是兄弟荀诩,他可能还是会照办,
就因为要他杀的是结义兄弟,已失妻子的他才起了反抗之心,
但他即便因不忍杀荀诩而觉醒,却也不算醒悟得很彻底。
从陈恭对冯膺自我入局的牺牲,充满感佩的态度可知,他是认可的(有点被PUA),
我想这也是他最後选择自己入局牺牲的一部分原因,
既可保荀诩,也能完成部分任务,只是舍弃了继续当双面间谍这部分。
所以,陈恭醒悟的不是上位者PUA他的所谓〝大义〞等理念,
而是醒悟到荀诩和他及翟悦之间的感情才是他最珍视、最想要的东西。
让我不禁回想到当初三人述说未来愿景时,
陈恭:〝为了光复汉室。〞
翟悦:〝何谓光复汉室?〞
陈恭:〝为了不再有战争。〞
荀诩:〝为了你我这样的人都能过上好日子。〞
就可看出他们理念的差异,虽然都是想天下太平,
但不再有战争是虚幻的,通常由上位者决定,
荀诩更在乎的是平凡如他们的人都能过上好日子,
这也是他和那些把控权术的上位者不同之处。
陈恭也是到最後,才明白了一点这样的思想,以及这种思想的可贵之处吧。
或者也可看看豆瓣此帖,作者对陈恭的心理转折,分析得挺好:
https://www.douban.com/group/topic/266508189/?_dtcc=1&_i=2594726U5OKTkr
※ 编辑: esperanzayyl (114.45.45.198 台湾), 05/14/2022 11:50:23
83F:推 TheAnswerAI: 不忠 不孝 不义 不仁的恭之 全扛 05/14 13:49
84F:推 TheAnswerAI: 回e大 你的精辟分析 非常中毒之深 05/14 13:50
85F:推 TheAnswerAI: 孝和的业务职掌 满广的 对内对外都沾 05/14 13:53
有关荀诩的业务,不管是演员还是导演受访,都说他的靖安司负责的是对内事务,
所以他没出过外勤,派遣翟悦也是为了掌控蜀汉境内势力五仙道,应也不算是对外事务。
不知你所谓的对外事务也沾是指哪部分?
※ 编辑: esperanzayyl (114.45.45.198 台湾), 05/15/2022 00:33:51
86F:推 TheAnswerAI: 对外是指 出外验屍 命案推理 找线索 05/15 01:05
87F:推 TheAnswerAI: 糜司马/下属/糕饼堂/三人之死 05/15 01:06
经你这麽一分类,感觉荀诩的业务确实挺丰富的,
在B站找到个以荀诩为视角的职场吐槽UP主,挺有趣的:
https://www.bilibili.com/video/BV1MY4y1h7sd?spm_id_from=333.999.0.0
https://www.bilibili.com/video/BV1gY411A7mK?spm_id_from=333.999.0.0
https://www.bilibili.com/video/BV1RT4y1z7X6?spm_id_from=333.999.0.0
本剧一个讽刺性对照就是冯膺赠送李严大房子,荀诩这勤勤恳恳的人却住茅草屋,
感觉这部剧就是以普通中下层的人为视角,去讽刺上位者,很有路阳以往的风格。
※ 编辑: esperanzayyl (114.45.45.198 台湾), 05/16/2022 23:22:18
88F:推 lantistseng: 写的好棒,目前看这部看到20集,希望有下一部 05/17 12:38
我也期待有续集,在此前可以找两位主演或导演以往的作品看看。
※ 编辑: esperanzayyl (114.45.53.108 台湾), 05/17/2022 14:53:06
89F:推 namelesswaif: 最喜欢荀诩了,角色迷人,又聪明又坚定,全部的角 05/18 20:57
90F:→ namelesswaif: 色都因为某些原因妥协or利益交换,更显得孝和的可 05/18 20:57
91F:→ namelesswaif: 贵,尤其白宇演得非常好!!!楼主这篇写得也很棒 05/18 20:57
92F:→ namelesswaif: ,跟我观点类似,很认同 05/18 20:57
推荐你看看B站这解说,真的解说得很好,我都怀疑是路阳本人写的文案了:
https://www.bilibili.com/video/BV1tt4y1H7MJ?spm_id_from=333.999.0.0
荀诩传承了诸葛亮灌输给他的人值万金的理念,
所以他总坚持为那些被大人物当弃子而逝去或含冤的小人物(如:廖会、陈恭)查找真相,
很多人说他不知变通,不懂他为何如此坚持,他是轴,是执拗,
但若没他这样的人存在,人人都可以随意把他人当棋子,那世道也太黑暗。
只是,因为本剧的时代背景就在乱世,还是群雄并起的三国时期,
所以观众更习惯与大人物共情,也更容易陷入所谓的「大局」迷思,
路阳拍这部剧,其实就是一个崭新的尝试,尝试以小人物的视角,谈小人物的命运。
※ 编辑: esperanzayyl (114.45.22.195 台湾), 06/28/2022 20:50:14