作者ballII (无限期徵才)
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标题Re: [闲聊] 庆余年的主角让我快要弃剧（雷）
时间Sun Dec 15 22:54:26 2019
※ 引述《c2585812 (呵呵你一脸哟从指缝中流l)》之铭言：
: 有吐槽有雷，请慎入
: 这部刚开始得剧情节奏都很不错
: 尤其是到藤紫荆死後更是到达一个高潮
: 起初主角的个性我本来还觉得虽然有点白目但还算讨喜，直率
: 但目前看到最新一集21
: 真的觉得他已经不仅白目而且让我觉得有点三观不正
: 明知道林珙之死跟自己有关
: 虽然不是他授意，但是别人却因为他而死
: 然後就看到他面对着林相、婉儿
: 都不会觉得内疚什麽的吗？
: 还要一脸哀戚装不懂，根本影帝，一直在说谎
（我目前只看到20集，所以这篇讨论我眯着眼睛看，以避免被剧透，
若错过什麽重点请见谅。）
我纳闷的是：
林珙要杀范闲，
范闲想杀他以自保兼为友报仇，结果有人帮他杀了。
那他为何要内疚呢？
如果此事发生在现代，
假设帮你杀人的是法律，（而该人台面上的罪名是另一条罪，与你无关，）
那你会内疚吗？
那个年代的法政不够完善，於是你想靠自己，
所以你得因自己起杀心而内疚？
退到旁观者的角度，
你会指责一个要求执行死刑而不懂内疚的受害者吗？
对方一直处心积虑想把无辜的你作掉，已不属善类，
受害者除你、你朋友以外，未来很可能持续增长。
当他自食恶果，你面对这人父亲，却还想着「是我的错」吗？
……我们是耶稣吗？orz
在这种状况下内疚，应该不叫「三观正」，
因为它只是不合逻辑的人情牵扯。
逻辑上，这位恶人的确该受罚，
请问这观念是违反了三观里的哪一条？
现代经验指出：若要做到人人信你，你必须自己先信自己，
所以范闲这种不内疚的作风非常符合现代心理学，也才是一个人能常胜的战术。
他如果内疚，反而易让他露出马脚。
讲一下红楼好了。
红楼梦里，我视宝钗为女神，
但读了其他人的心得报告，却个个说她心机重、是坏人。
当时我也纳闷：
想想现代女神，除了美貌，也得看准时机把自己推到高峰，
不然拿有能耐成为女神？
另外，宝钗有哪次害人了？她纯粹乘势，
把宝钗放到现代，她一定被一群粉丝赞人美心美。
我记得这部戏一开始就提示要用现代眼光赏剧。
所以，以上是我的感受。
---
有人说范闲在林府与大宝的互动，透漏了一点内疚之情，
我觉得也不算「内疚」。
他只是同情，因为林府永远失去了一个孩子，
他纯粹想要好好对待这群纯真的人而已。
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1F：→ kiwi1219: 我最讨厌宝钗 12/15 23:00
2F：推 cinhoks: 以前我是林妹妹派，长大後才能体会为啥主母要选宝钗 12/15 23:09
3F：→ ballII: 我倒是记得我心得报告拿到很高分 国文老师认同我 认为曹完 12/15 23:10
4F：→ ballII: 全没有想要把宝钗塑造成坏人 12/15 23:11
5F：→ ballII: 我认为红楼最可爱的人是史湘云 听说後代考证其原型为曹妻 12/15 23:14
6F：推 edward0811: 他保镳一开始不也要杀范闲，听人命令罢了 12/15 23:14
7F：→ edward0811: 难道林拱不也听人命令，且还女友哥哥 12/15 23:15
8F：→ ballII: 20集以前，我看不出林珙是听令？ 12/15 23:18
以他的积极与疯狂程度，我觉得不会是完全听令，
他听从的是他自己的价值观。
假设港警谋杀我之时，我的夥伴杀了港警而将我救下，
此时我该对港警感到内疚，因为他是听令？
我真的不是耶稣。
当年柏林围墙卫兵枪杀翻墙少年一案，被法官判定「你可以把枪口抬高一厘米」。
9F：推 staffordan: 同感 12/15 23:26
※ 编辑: ballII (1.163.181.15 台湾), 12/15/2019 23:33:29
10F：推 followrain: 我也觉得不能算是内疚，如果要形容的话大概是：对不起 12/15 23:56
11F：→ followrain: 人是我杀的，但我不後悔这样的心态，不杀他就等着被 12/15 23:56
12F：→ followrain: 杀阿，有什麽好内疚的 12/15 23:56
13F：推 evitalee6937: 我也最爱史湘云 12/16 00:15
14F：推 argus0519: 他内疚是来自不得不欺骗林相与婉儿，并不是杀了林拱而 12/16 00:19
15F：→ argus0519: 内疚，前面范若若说了那麽一长串我想已经补充说明内疚 12/16 00:19
16F：→ argus0519: 来源了 12/16 00:19
17F：→ argus0519: 范闲知道林拱被五竹杀时还很气恼为何五竹要出手 12/16 00:21
18F：推 sabear: 觉得愧疚顶多给予大宝和婉儿 毕竟这两个是良善之人 12/16 00:21
19F：→ sabear: 也像若若说的那样 以後还和婉儿怎麽相处? 但同理可证 12/16 00:22
20F：→ sabear: 婉儿又有脸和范闲相处吗?(突然觉得浓浓的罗密欧茱丽叶fu 12/16 00:23
21F：→ sabear: 个人结论是别太认真探讨男频爽文 这样比较好过 XDDD 12/16 00:27
22F：推 eric61446: 主角不想骗亲近的人吧 12/16 03:25
23F：推 zp3m06: 为了善意的谎言而内咎成分比较多，但林珙对家人而言是个好 12/16 09:29
24F：→ zp3m06: 哥哥（还是宠爱妻十几年的好哥哥）、好弟弟（对弱智者有爱 12/16 09:29
25F：→ zp3m06: 足证本性不坏）、好儿子，就算他是坏人，范闲若毫不难过就 12/16 09:29
26F：→ zp3m06: 真的不合人性了 12/16 09:29
欺瞒在伦理上的正当性：
「When is it OK to lie?」「Lying and ethical theory」
http://www.bbc.co.uk/ethics/lying/lying_1.shtml
谎言在优质关系中的必要性：
https://time.com/5406989/when-better-to-lie-than-tell-truth/
以上是现代社会学、心理学、伦理学专家的观点。XD
说谎才是人性。
研究显示：幼儿在牙牙学语不久後就会说谎，而且越聪明的小孩越早说谎。
「不说谎」是礼教训练来的（并非人性），因为说谎通常损害他人利益。
但若说谎并不损害他人利益呢？
27F：推 rainight: 我是来推宝钗的。 12/16 10:21
28F：→ bighorse0: 杀回去不用内疚 但是再娶她妹妹就不合适了 12/16 11:59
如果是我，我还是会娶。真爱难觅啊！
不过我想抱怨一点：
这剧本没什麽问题，我大致认同，
唯一不满的是——
我觉得女主角的人设好无聊啊～orz
完全不懂为何男人看了她一眼便爱上。
（让我联想起韩剧《K2》里，男主角看到女主角拿着泡面转圈圈就爱上的画面……orz）
（查了一下《庆余年》原作，果然也是男人～XD）
全剧最出彩的女角是男主角他妈，可惜已经死了，
——我猜是因为作家不善写女性角色，
只能透过男性角色口中流传的传说来写出一个精彩女性吧。
（原着迷别打我～XD）
29F：→ sogua: 觉得宝钗嫁宝玉是可惜了 12/16 13:28
30F：推 fnwang: 读大学时，班上有男同学说他的心中挑太太标准是宝钗，不爱 12/16 13:32
31F：→ fnwang: 林黛玉. 12/16 13:32
32F：推 fnwang: 我觉得范闲态度合理啊！後面会再说他的想法，不剧透. 12/16 13:34
33F：推 evitalee6937: 谁挑太太标准会是林黛玉，我很好奇XDD 12/16 15:06
34F：推 wingyen: 当问题解决不了就杀了有问题的人…… 12/16 15:08
35F：→ wingyen: 有现代意识不下跪但开後宫，杀他还要睡他妹，要是 12/16 15:08
36F：→ wingyen: 换在别本警世小说里，若若就惨了，宝钗嫁宝玉是价值观 12/16 15:08
37F：→ wingyen: 不同夫妻在一起生活的结果，没什麽可不可惜 12/16 15:08
38F：→ wingyen: 有本吴氏石头记，宝钗绿茶婊视角的观点还挺有趣的 12/16 15:08
那是同人作品。
我完全不觉得原着宝钗是绿茶婊。
39F：推 wingyen: 回e大，娶了宝钗的人，白月光跟朱砂痣的抉择 12/16 15:13
※ 编辑: ballII (1.163.179.252 台湾), 12/16/2019 15:38:27
40F：推 wingyen: 红楼作者是谁都尚有争议，所以我也不究其真伪只觉有趣， 12/16 16:10
41F：→ wingyen: 一百个人有一百个哈姆雷特，有多样性的宝钗也才能是宝钗 12/16 16:10
42F：推 Inching0614: 小时候也是站黛玉，但长大站了宝钗；觉得范是因为不 12/16 16:56
43F：→ Inching0614: 想说谎，且对於“复仇导致他人家庭破碎”感到难过吧. 12/16 16:56
44F：→ Inching0614: .....即时林珙算是咎由自取，但是家人肯定会为他感 12/16 16:56
45F：→ Inching0614: 到伤心，而林珙之死虽然不是范下手，但仍然与他有关 12/16 16:56
46F：→ Inching0614: ，他不愧疚，但是也没办法等闲视之吧？他要是心里没 12/16 16:56
47F：→ Inching0614: 有任何波澜，我才要觉得他三观不正（题外话，婉儿以 12/16 16:56
48F：→ Inching0614: 前也演过宝钗XD） 12/16 16:56
当然，
爱人的亲人死了，我当然跟着难过，
她亲人之死与我有关，我当然会更伤心些。
但多数人质疑的是他「演无辜演得真顺利」，似乎丝毫不被情绪困扰，
但这是他能力强，不是他三观不正。
能力强悍的人，就是有办法控制自己的情绪，一切尽量从逻辑出发。
能力强的人比较不善良吗？不。
情绪不稳的人反而不容易造福社会，稳定的人才比较有办法。
主角因友亡而怒，看的也是大局，没有偏离逻辑。
※ 编辑: ballII (1.163.179.252 台湾), 12/16/2019 17:38:18
49F：→ bighorse0: 猫腻很擅长写男配角 女角应该也不差 可能这本很早期 12/16 22:30
50F：→ bighorse0: 林婉儿是蛮无聊的 12/16 22:31
51F：→ bighorse0: 如果是非娶不可的真爱 应该会多考虑不要让真爱痛苦 12/16 22:32
52F：→ bighorse0: 用不那麽激烈的方式报仇 12/16 22:32