作者discoco (迪斯可可)
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标题Re: [Live] 大军师司马懿之虎啸龙吟 第7~10集
时间Fri Dec 15 19:03:49 2017
其他不说，就吐槽一下空城计的改编
本来还期待会不会有什麽新想法
到头来还是网路上常见的那套兔死狗烹、鸟尽弓藏，养寇自重论
仔细想想就知道这设定多不合理
诸葛亮既然被描述如此之神
那除非你司马懿事先读过什麽星落五丈原之类的剧本
否则你怎麽保证人家下次打来你还能守住？
你怎麽保证自己会比对方命长？
兔死狗烹？
诸葛亮死了蜀国就亡了吗？
吴国呢？孙权陆逊呢？大家一起陪着诸葛亮自尽吗？
诸葛亮死了司马懿就要陪葬？！
除非..仲达是孔明的老婆吧....
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.55.29
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1F：推 vini770803: 仲达不是孔明的老婆,是孔明的迷弟体谅他有粉丝心态 12/15 19:17
2F：→ feierh: 以这出来看 觉得是互养欸..... 12/15 19:38
3F：推 saobing: 如果用诸葛是全三国最强的人的角度看 诸葛死了 等於最大 12/15 20:01
4F：→ saobing: 的阻碍消失了 统一只是时间问题 司马懿就变成最大的阻碍 12/15 20:01
5F：→ saobing: 了对皇帝而言 12/15 20:01
这并没有回答我的问题啊..
最强的人你有机会杀不杀，所以你保证他下次来、下下次来、下下下次来..
你还能挡住？
6F：推 saobing: 三国鼎立最怕的就是其他两国联合 或者跟其中一国打的火 12/15 20:05
然而诸葛亮死了(234年)蜀国(263年亡)并没有消失
甚至曹叡活到239年，诸葛亮这五年来他也没杀了司马懿阿..
7F：→ saobing: 热 另一国趁虚而入 蜀国的消失对於司马懿目前的情况而言 12/15 20:05
8F：→ saobing: 都不是最好的 纵使可以留名青史 但他就不能完成他内心真 12/15 20:05
9F：→ saobing: 正的理想 12/15 20:05
10F：推 saobing: 由他的选择可以得知 他的理想根本不是还天下太平 又或者 12/15 20:07
11F：→ saobing: 他觉得现在的皇帝不能给太平天下 12/15 20:07
12F：推 cashko: 推sa大，我觉得很合理 12/15 20:10
※ 编辑: discoco (1.163.55.29), 12/15/2017 23:15:34
13F：→ cashko: 这就代表在当时那个时间点，司马懿感觉曹叡的威胁更胜诸 12/16 00:17
14F：→ cashko: 葛亮啊，他没有完美的选项，只能权衡轻重选一个他觉得相 12/16 00:17
15F：→ cashko: 对保险的选项，蜀国这次元气大伤，要再来需要时间，司马懿 12/16 00:17
16F：→ cashko: 就要这个时间 12/16 00:17
17F：→ cashko: 诸葛亮死了，蜀国没有消失也只是苟延残喘，非疾患 12/16 00:18
18F：→ cashko: 你是从结果推回，问题是司马懿没办法从结果预知，他只能 12/16 00:19
诸葛亮死了蜀国只能苟延残喘不也是从结果回推？
再者这个苟延残喘可是又打了三十年阿．．
19F：→ cashko: 尽可能避凶 12/16 00:19
20F：→ cashko: 重点不是谁最强，是谁对司马懿最有立即的威胁 12/16 00:21
怎麽看对司马懿最大的威胁就是这个神人诸葛亮阿XD
因为曹叡会在诸葛亮死後马上清算司马懿，这点从根本上就说不通
1.为何要养寇自重？前面才让陆逊露了一手，吴国就这麽被看扁？
曹休可是直接被陆逊打爆了，怎麽看曹真也不会是对手
简单来说 诸葛亮死後 = 蜀吴无人才 = 司马懿兔死狗烹 光这点就很难成立
讲道理你能有邓艾钟会，你怎麽肯定诸葛亮死後蜀汉就後继无人了？
曹叡会在＂诸葛亮一人死後，马上把司马家清算＂，基本上就没道理
2.再来一并回答下面的问题，说蜀国国力疲惫，所以诸葛亮强没有用
难道不也是从结果回推，知道诸葛亮北伐注定失败？
如果你没偷看过剧本，那当时的情况应该是
诸葛亮第一次打过来，要不是马谡丢了街亭，只怕诸葛亮就要在长安城上弹琴了
21F：推 saobing: 诸葛随是最强 但双方资源相去太大了 况且司马懿也只差诸 12/16 00:40
22F：→ saobing: 葛一点 并没有像戏中的曹真一样差距那麽大 由司马懿档绝 12/16 00:40
23F：→ saobing: 对可以是因为资源差太多了 所以司当然老身在在 12/16 00:40
24F：推 saobing: 然後後来曹叡为什麽不杀他 我想以目前司的形势 刚当上大 12/16 00:43
25F：→ saobing: 都督 权力没很稳跟五年後相比 现在五年後杀绝对比现在好 12/16 00:43
26F：→ saobing: 当然司如果现在权力很稳固 他应该是会进去啦 这是小的浅 12/16 00:43
27F：→ saobing: 见 12/16 00:43
28F：→ cashko: 诸葛亮说穿了，当时情势，他再强也是孤掌难鸣 12/16 00:44
29F：推 hgt: 司马懿有魏国资源支撑 他能赌 所以这设定是ok的 12/16 00:54
30F：推 helen00111: 想法差不多同s大和c大，以形势言，魏国势大而蜀国势小 12/16 00:58
31F：→ helen00111: ，放跑孔明，就算他下次来进攻，也须一段时间，而且以 12/16 00:58
32F：→ helen00111: 魏国本钱来说应该不会有马上亡国的疑虑；但没有孔明 12/16 00:58
33F：→ helen00111: 的蜀国灭亡是迟早的事，司马懿在还没站稳前如果就不被 12/16 00:58
34F：→ helen00111: 需要了会有立即性的威胁。以当下来说他大概也只能选 12/16 00:58
35F：→ helen00111: 择对他目前生存有利的，等他有权势了，就算孔明挂掉， 12/16 00:58
36F：→ helen00111: 曹叡也不能马上拿他怎样。 12/16 00:58
37F：→ cashko: 而蜀国资源差太多了，例如篮球比赛，一个人强不代表这一 12/16 00:58
38F：→ cashko: 队能赢 12/16 00:58
39F：→ cashko: 你看孔明这次回去，不就有说再有下次不知道要再累积多少 12/16 01:00
40F：→ cashko: 资源才行 12/16 01:00
41F：→ helen00111: 政治生存就是一场豪赌，活不过当下就无法谈久远，司 12/16 01:05
42F：→ helen00111: 马懿计算魏国和自己的资本选择先解眼前急的设定个人认 12/16 01:05
43F：→ helen00111: 为还算合理 12/16 01:05
※ 编辑: discoco (1.163.55.29), 12/16/2017 06:54:54
44F：推 saobing: 一定要养寇自重维持三国鼎立等到司真的稳固权力才行 也就 12/16 09:11
45F：→ saobing: 是吴还有陆逊 蜀还有诸葛 其实如果先破吴 诸葛也没啥用就 12/16 09:11
46F：→ saobing: 是了 12/16 09:11
47F：推 saobing: 还有蜀国不是没人才 是要出一个诸葛(只有他这个等级才能 12/16 09:13
48F：→ saobing: 救）太难 就算有还要刚好有人赏识他 机率太低 12/16 09:13
49F：推 saobing: 而且根据前面剧情所讲 在当时魏三 吴加蜀才一 北伐如果 12/16 09:18
50F：→ saobing: 长安成功 离洛阳实在有点近 迁都又要劳民伤财 其实魏还是 12/16 09:18
51F：→ saobing: 以逸待劳的 但他们都怕万一 也就是那十趴的机率 因为照 12/16 09:18
52F：→ saobing: 当时态势 九成魏国是要统天下的 12/16 09:18
53F：推 saobing: 还有司马一定怕兔死狗烹 照剧情 杀太后皇帝因为还需要三 12/16 09:24
54F：→ saobing: 位辅臣才暂且听命於他们 如果不需要他们的话 做出什麽随 12/16 09:24
55F：→ saobing: 心所欲的事也是很正常 况且正如你所说下面还有钟会邓艾 12/16 09:24
56F：→ saobing: 之类的哪需要你司马 难道司马要拥兵权自重吗 但内乱 是吴 12/16 09:24
57F：→ saobing: 唯一的机会了 司马当然怕 12/16 09:24
58F：→ saobing: 现在看的就当时视角然後机率论 世上本来就没有百分之百 12/16 09:25
59F：→ saobing: 的事 12/16 09:25
你说的没错，魏国虽占尽优势，但仍然不怕一万只怕万一
所以..曹叡不就更不可能在只死一个诸葛亮，蜀吴都尚在的情况下就杀了司马懿阿XD
※ 编辑: discoco (1.163.55.29), 12/16/2017 09:32:10
60F：推 saobing: 狡兔死走狗烹的例子在历史上屡见不鲜 举当时可看到的例子 12/16 09:29
61F：→ saobing: 刘邦就是一个 12/16 09:29
62F：推 ewayne: 1.不需要防吴，他们只能守不能打 2.你把杀诸葛这件事看轻 12/16 11:15
63F：→ ewayne: 了，在那里杀了诸葛=直接冲进去灭蜀，不要小看诸葛亮在蜀 12/16 11:15
64F：→ ewayne: 的地位。你是刘禅，诸葛亮都被杀了，你还敢守吗？你找谁守 12/16 11:15
65F：→ ewayne: ？ 3.灭蜀之後，顺便灭吴 4.长安其实是很难防守的地方 5. 12/16 11:15
66F：→ ewayne: 要杀司马懿的，不是曹叡...是宗亲，这戏都演出来了，预告 12/16 11:15
67F：→ ewayne: 还放出司马懿跟曹爽磕头磕到流血，历史上司马懿也是为了骗 12/16 11:15
68F：→ ewayne: 曹爽才装死，司马懿防的根本就不是曹叡好嘛... 12/16 11:15
69F：推 saobing: 照戏里说的 曹真死了其实宗亲大伤 曹爽目前背後是皇帝撑 12/16 11:26
70F：→ saobing: 腰 跟当时司马新政背後是曹丕撑腰是一样的 目的是为了平 12/16 11:26
71F：→ saobing: 衡权力 12/16 11:26
72F：→ cashko: 蜀国国力是当时整体情势评估，非结果後推，任何谋略都有 12/16 11:49
73F：→ cashko: 赌注的成分，多寡而已，司马懿就是多一层保险的做法，防 12/16 11:49
74F：→ cashko: 曹叡其实不是防曹叡个人，是包含整个曹氏宗亲没错 12/16 11:49
75F：→ cashko: 没有任何策略是可以保证万无一失的，除非上帝视角，司马懿 12/16 11:50
76F：→ cashko: 是权衡利弊选择相对保险的做法 12/16 11:50
77F：→ cashko: 曹爽把持进度还没看到，历史上他应该是後来才把持，目前 12/16 11:52
78F：→ cashko: 还不是他 12/16 11:52
79F：→ cashko: 司马懿争取的是更多累积实力培养羽翼的时间 12/16 11:54
80F：→ cashko: 诸葛亮的立即威胁当然不如曹氏宗亲啊 12/16 11:55
81F：→ cashko: 当时态势，九成魏国是要统天下的+1 12/16 11:56
82F：→ cashko: 觉得这段处理非常合乎那个情境下的情理 12/16 11:58
83F：→ cashko: 反而你的说法风险感觉会增大 12/16 11:58
84F：推 oeibei: 我觉得改的很好啊 诸葛不再是气定神闲反而汗流夹背 12/17 11:55
85F：→ oeibei: 司马不再是落荒而逃是看破计策权衡後退兵 两人高度拉近 12/17 11:57
86F：→ eirose: 历史上鸟尽弓藏的例子太多了,君主为了稳固权力几乎必然清 12/17 12:45
87F：→ eirose: 掉功臣,更何况是为宗亲所不容的外人 12/17 12:45