作者sakana70567 (小瑜)
看板China-Drama
标题[闲聊] 射鵰17之论家教与基因的重要
时间Thu Jun 1 14:39:16 2017
觉得这期射鵰有很多可以讨论的XD
加上我把大家推文弄掉我好愧疚，所以再来开一篇
前篇蛮多人说到&杨靖儿太瘦小这件事
刚好17版我觉得四绝也挑的很好
那为什麽我说挑得很好呢
先说说东邪
这版真的好帅，但这不代表是因为我只看脸
而是不知道大家有没有想过
为什麽在讨论蓉儿&黄药师的脚色时大家都会提到邪气这件事
其实戏中有提到，之所以叫东邪是因为黄药师本人个性太难以捉摸
到了一种随心所欲，无惧世俗礼法的状态
而黄蓉则是继承了父亲的观念
所以其实脚色带邪气一说，对我来讲反而不是这麽重要
所以我才说家庭教育的重要
因为套在生活上，家庭是建立一个人价值观场所
金庸的射鵰三部曲前两部
根本可以说是单亲家庭(or无父无母)小孩成长史
(黄蓉、郭靖、杨过、穆念慈、杨过、小龙女)
他们都在人生的道路上，选择了与自己互补的另一伴或者给予自己缺失情感的人
我非常喜欢金庸的理由，是因为他在人物塑造上即使是用现实的角度下去看，
你也会觉得这样的家庭or家长养出这样的小孩好像蛮合理的。
这若不是非常宏观&有社会历练的作者是写不出来的
(微离题拉回来)
黄药师在小说中是书香世家出身，所以外表上想像一下温文儒雅应该不过分(虽然实际上
不是)
毕竟有念书的人真的整体气质是不一样的
17版的黄药师找了苗侨伟来演
之所以说演得好，是因为他的外型&气质
就算你不给他一句台词，你可以大概猜一下
阴这个人应该有念书、自信心爆棚、个性难搞
这样的爸爸，深爱妈妈，但妈妈死了，你觉得他会养出怎样的小孩
阴一定是个爸宝跟恐龙家长的搭配 (很合理吧~
(杨康母子、西毒父子同上理参照)
苗侨伟我之所以说找的好
实在是因为94版之後，黄药师跟黄蓉的脚色组合
父女要嘛没有是一家人的感觉，不然就是让我有种
「马的你睁大你的眼睛好吗？你确定这小孩是你生的？」
曾经最好的94版
http://imgur.com/a/hMTWq
这才是父女脸
2003版
http://imgur.com/a/ghol0
(嗯?爷爷你是不是走错棚了)
2008版
http://imgur.com/a/cDbgx
(你确定这孩子你的!!!!???)
2017版(父女正确地打开方式)(你走上路上我也觉得是一家人)
http://imgur.com/a/TuiEG
顺便补一下各版黄蓉比对
http://imgur.com/a/BS8zs
如果有看过94以後版的可以稍微回忆一下
其实各版本中
郭啸天的选角几乎都是虎背熊腰大汉，所以郭靖理论上应该也要是个汉子比较合理
郭靖的妈妈则是选角都是那种一眼看上去就会教小孩or有母爱的
杨康的妈妈则是都选看起来很美没啥个性的
西毒欧阳锋选角上
私心评价08>17=94>03
03版尤勇看脸没办法给我感觉是个坏人，失败
08挑徐锦江，真的有把霸气跟坏坏感演出来
17中规中矩，尚可
北丐洪七公
17=94>08 >03
我非常喜欢刘丹演的版本，因为他把小说中带了淘气、遇大事又无惧生死的演了出来
17版则是因为演得太可爱了，让人不喜欢也难
08其实也还OK，但就是看脸有点油油的，不知道是不是因为08版的选角都偏胖还是滤镜的
关系
03版最像乞丐，但最路人= =
贴近小说也要迎合观众啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!
南帝(没爱跳过)
中神通
17>>>>所有版本
不为什麽，因为脸。 韩栋演得太帅了♡(*′∀‵*)人(*′∀‵*)♡
帅到你会觉得祖师婆婆爱上他不无道理
周伯通
94>>03>08>17
这大概是17里我最不喜欢的选角的
周伯通这脚色其实很难演，因为你要把演的明明一直在捣乱，但又要让观众真的觉得我生
不起气来才厉害
17版演得让我觉得好烦，很故意，可能真的是这脚色脸不对我胃口吧
加上我一向认为习武的人，尤其是道家武功，理论上应该仙风道骨
而不是胖。 所以94的黎耀祥真的有演出我小说里的想像中那个可爱老顽童
这部让我非常期待如果让他们挑选杨过会挑上谁啊!!!!!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.137.199.47
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/China-Drama/M.1496299158.A.208.html
※ 编辑: sakana70567 (114.137.199.47), 06/01/2017 14:39:58
1F：推 bluemyrrh: 香港访谈时 李一桐也很习惯叫三哥为我爹 06/01 15:38
2F：推 Belial: 苗药师和韩重阳真是帅到炸裂XD 06/01 15:39
3F：推 jojombo: 这版的七公和老顽童 一开始最多人觉得不合形象 但等到了 06/01 15:48
4F：→ jojombo: 演完总结 七公普遍觉得不错 老顽童还是感觉坏评多於好评 06/01 15:49
5F：推 Belial: 老顽童表演太单一了，就只有顽童，对瑛姑和身为王重阳师弟 06/01 16:02
6F：→ Belial: 的面向都演得很僵，我觉得和瑛姑的爱情戏演不好可能情有可 06/01 16:03
7F：→ Belial: 原（这种类型的演员演爱情戏的机会少）但王重阳师弟部分又 06/01 16:03
8F：→ Belial: 不难演，演得僵就很难看了 06/01 16:04
9F：→ Belial: 周伯通应该是王重阳脑残粉来着，这版老顽童没这感觉 06/01 16:06
七公这版非常不错
有种爽朗感，虽然乾净了点是我一开始也有的疑问
但是还可以接受
老顽童我最这角色最难表达的，这个角色的动作跟举止
是出於他的玩心而不是故意为之
会让人有种 ：好啦，原谅你 的感觉
但是这版之所以不喜欢总归事没把这点演出来
反而让人有种
ㄊㄇㄉ 你是故意的吧
10F：推 jojombo: 这版老顽童我看过有人批评说只会说不好玩 像白痴似的 06/01 16:14
11F：→ jojombo: 然後七公也被香港网友嫌太过皮肤光滑 结果被人反问说 为 06/01 16:15
12F：→ jojombo: 什麽丐帮帮主就不能皮肤光滑?然後贴出书中叙述 其实没有 06/01 16:15
13F：→ jojombo: 很仔细的外貌描述 想想那人说的也对 为什麽丐帮帮主就不 06/01 16:15
14F：→ jojombo: 能皮肤光滑?说到底还是受以前版本或既定印象的影响太深了 06/01 16:16
15F：推 bluemyrrh: 小说只描述七公看上去比丘处机小几岁 06/01 16:19
16F：推 bluemyrrh: 只能说之前版本的七公太老了 06/01 16:22
这点也蛮有意思的，其实小时候过的辛苦的人会比较早衰
加之道家内功会让人青春常驻
所以多数版本都会将两人挑选角色的年龄拉大
17F：推 osioli: 蛮期待这团队的神鵰侠侣 06/01 16:47
18F：推 jojombo: 不用期待了 根本就没买神雕版权 06/01 18:19
19F：推 cmh333: 说到皮肤光滑的洪七，让我想到东成西就里的张学友XD 06/01 19:05
21F：→ cmh333: 有人嫌王重阳看起来太年轻，但修道人童颜鹤发也是很正常的 06/01 19:07
22F：→ cmh333: 何况原着里王也看过玉女心经，只是不知有没有偷练XD 06/01 19:08
23F：→ cmh333: 94版黄药师有几幕凶蓉儿有吓到我，所以父女CP感还好^^b 06/01 19:13
24F：推 Belial: 因为韩栋的高人眼神有出来，所以我原谅他的没皱纹XD 06/01 20:14
25F：推 yungoalong: B大的理由XDD 这王重阳真会让祖师婆婆牵肠+1 老顽童没 06/01 20:19
26F：→ yungoalong: 演好(纪王不错) 06/01 20:19
27F：推 cashko: 黄药师跟黄蓉并非外型邪气，是作风不和当代规范所以说邪， 06/01 21:17
28F：→ cashko: 黄蓉可是貌若天仙的，至於包惜弱，我觉得何晴最棒，温婉绝 06/01 21:18
29F：→ cashko: 美，跟小说形象很合 06/01 21:18
没错!!03我也同意挑的好
30F：→ cashko: 17七公演技不错，但头发太雪白皮肤太好，有点太乾净的感觉 06/01 21:19
31F：→ cashko: 後期头发变灰白有好一点 06/01 21:19
32F：→ cashko: 中神通应该是因为看起来太年轻，帅是没话说的 06/01 21:20
33F：→ cashko: 我觉得老顽童还可以，但更推港版 06/01 21:21
黎耀祥真的演到一个新高度
而且他也在神鵰里面接续演出，无违和感
34F：→ cashko: 这版瑛姑是所有选角最好的，美到可以驾驭白发+合理化了这 06/01 21:21
35F：→ cashko: 麽白目貌似没啥身世也能当上贵妃是为什麽 06/01 21:22
哈哈哈哈哈
白目这个词真的挑得太好了
小说南帝深爱他，我也白思不得其解
36F：推 cashko: 至於郭啸天跟郭靖身形是因为原作有明文描述壮 06/01 21:24
37F：→ cashko: 我觉得17黄药师不错，而且黄药师的打戏都算精彩 06/01 21:25
38F：→ cashko: 周海媚外型很个性，但周海媚其实看起来有点凶 06/01 21:26
周海媚的眼里有精明，虽然外型很漂亮，但是跟柔弱有点难连想在一起
39F：推 ewanthebest: 最帅王重阳～ 06/01 21:55
※ 编辑: sakana70567 (1.170.12.168), 06/01/2017 23:09:07
40F：→ sakana70567: 我也推最帅王重阳，不知道帝君类型的角色他有没有办 06/01 23:09
41F：→ sakana70567: 办法驾驭 毕竟现在玄幻小说不少角色走高冷 06/01 23:10
42F：推 ladyluck: 其实小说里南帝好像也没多爱她 06/01 23:11
43F：→ ladyluck: 一开始他是愿意把瑛姑送给周伯通的，是周伯通不要 06/01 23:12
44F：推 iswearxxx: 瑛姑是後来才性情大变 她本来表现出来的个性很正常(?) 06/01 23:39
45F：→ iswearxxx: 原文中一灯回忆以前的瑛姑：她一直敬重我、怕我，柔顺 06/01 23:40
46F：→ iswearxxx: 的侍奉我，不敢有半点违背我的心意 06/01 23:41
47F：→ sakana70567: 可能我对这角色的解读不太一样，虽说文中自白时都没 06/02 00:14
48F：→ sakana70567: 没有说到爱不爱她这件事，但後面我记得有一段是他在 06/02 00:15
49F：→ sakana70567: 雪夜屋顶看他一夜(印象中)这段让我觉得他并不是如书 06/02 00:15
50F：→ sakana70567: 中所写的这麽感情淡薄，毕竟帝王看到出手帮你的人 06/02 00:17
51F：→ sakana70567: 亲自把自己师弟送到面前，要追究也追就不能 06/02 00:17
52F：→ sakana70567: 毕竟是丑事，不讲得洒脱，讲成我爱的人跟别人乱搞 06/02 00:19
53F：→ sakana70567: 反而自己难下台，算是我自己的感觉啦 06/02 00:19
54F：推 cashko: is大这样一讲，17版瑛姑感觉人设有调整 06/02 00:29
55F：→ cashko: 南帝有想成全，是周伯通碰了又不要= = 06/02 00:29
56F：推 ladyluck: 所以後面南帝吃醋的情节也满自相矛盾 06/02 00:37
57F：→ ladyluck: 周伯通对瑛姑，不是爱吧，是男性自然生理需求。XD 06/02 00:37
58F：→ sakana70567: 周伯通以三观来说就是渣男无误 XD 06/02 00:38
59F：推 cashko: 南帝是因为看瑛姑想跟周伯通吧才想成全？ 06/02 01:00
60F：→ cashko: 原作就不喜欢周伯通，你是真爱也算了，17还洗白说周伯通 06/02 01:01
61F：→ cashko: 本来不知道 06/02 01:01
62F：推 YICHANCHUNG: 南帝那段的故事就是在演好人也会犯错以及悔恨的挣扎 06/02 09:05
63F：→ YICHANCHUNG: 不管是老顽童,一灯,瑛姑,裘千仞,心路历程其实该着墨 06/02 09:07
64F：→ YICHANCHUNG: 这也是我觉得17版最失败的点,旧五绝+周裘,只有东邪 06/02 09:08
65F：→ YICHANCHUNG: 北丐有用心着墨,包括西毒大反派还帮洗白,降低精彩度 06/02 09:09
最近好像大有洗白风气
66F：推 Belial: 17的编剧应该去重新上课，或是根本不该走创作去写同人吧， 06/02 09:17
67F：→ Belial: 反派在小说或戏剧是很必要的，甚至重要性高过主角的塑造， 06/02 09:17
68F：→ Belial: 反派不是不能有血有肉，但他必须先是个反派，把剧情张力撑 06/02 09:17
69F：→ Belial: 起来，17在反派上都很会写温情牌，包括欧阳父子和完颜父子 06/02 09:17
70F：→ Belial: 可是作恶手法都大量洗白，加上裘千仞杂鱼化，导致张力严重 06/02 09:17
71F：→ Belial: 不足，编剧心中就是一个每个人都有苦衷每个人都不是坏人的 06/02 09:17
72F：→ Belial: 正面世界，但这势必是个不好看的作品，同人或许还勉强可看 06/02 09:18
73F：→ Belial: 但要构成一个完整作品，这种不成熟的观念心态是致命缺点 06/02 09:18
非常同意
反派的存在是让小说更立体
若大家都是好人，戏剧张力就会大幅下降
每一部小说都是社会意小部份的缩影
人物的刻写还有行为都是牵动小说走向的因素
74F：推 YICHANCHUNG: 套句对岸的说法,17版所有角色都往伟光正方向走,不分 06/02 09:43
75F：→ YICHANCHUNG: 正反派,包括靖蓉个性的弱点都调整过,但射雕精彩点就 06/02 09:44
76F：推 bluemyrrh: 可惜漂白化已成为现下陆剧的潮流公式 06/02 09:45
77F：→ YICHANCHUNG: 在所谓好人也会犯错,坏人也可能有自己的立场,柯瞎子 06/02 09:45
78F：→ YICHANCHUNG: 这点就抓得不错,但是反派有苦衷的坏跟整个就不是反派 06/02 09:46
79F：→ YICHANCHUNG: 两者可是天差地远,欧阳父子的威胁感大降导致靖蓉在 06/02 09:47
80F：→ YICHANCHUNG: 生死关头的剧情精彩度也变的浅薄,而南帝瑛姑老顽童 06/02 09:48
81F：→ YICHANCHUNG: 的恩怨也没塑造出好人会犯错的核心剧情,比如老顽童 06/02 09:49
82F：→ YICHANCHUNG: 的放逐,或是南帝的悔恨圣人化,不是剧情跑过就没事 06/02 09:50
83F：→ YICHANCHUNG: 像蓉儿能有机缘让一灯救治,这也跟一灯的悔恨有关,并 06/02 09:51
84F：→ YICHANCHUNG: 不是看到郭靖QQ就决定救蓉儿,编剧没有掌握到精髓 06/02 09:51
就是这种感觉
85F：推 Belial: 周伯通的角色最重要的是那份纯真，他和小龙女应该是类似的 06/02 09:53
86F：→ Belial: 对人情世故一窍不通，就是个武功高强但天真无知的大男孩 06/02 09:53
87F：→ Belial: （王重阳保护得太好？）跟瑛姑其实是懵懂无知，照道理瑛姑 06/02 09:54
88F：→ Belial: 比他懂吧，他当时连童子身是啥大概都不知道，跟瑛姑上床是 06/02 09:54
89F：→ Belial: 觉得很爽又新鲜有趣，到事发才知道那是不对的，但17老顽童 06/02 09:54
90F：→ Belial: 感觉一整个很懂，办完事就惊叫原来你是贵妃，意思是不是贵 06/02 09:55
91F：→ Belial: 妃就没关系，我觉得老顽童不该是这样的，他不应该对人情世 06/02 09:55
92F：→ Belial: 故这麽了解，和瑛姑应该是单纯的开心，就像所有没受过性教 06/02 09:55
93F：→ Belial: 育又第一次享受到性爱快感的青春期男孩，换个说法，就是吃 06/02 09:55
94F：→ Belial: 下智慧果实之前的亚当，完全不该觉得这件事不对，一直到被 06/02 09:56
95F：→ Belial: 师兄和南帝质问才懵懵懂懂明白这不对，又不知道不对在哪， 06/02 09:56
96F：→ Belial: 於是就拒绝了南帝要把瑛姑嫁给他的提议，他的逻辑应该是既 06/02 09:56
97F：→ Belial: 然这麽做不对，那我以後就别做这事了，反而变得更渣。以结 06/02 09:56
98F：→ Belial: 果论来说，周伯通是渣男无误，但角色诠释上，他的渣是来自 06/02 09:57
99F：→ Belial: 性格，来自他对世事一贯的无知，他应该是从头到尾都搞不清 06/02 09:57
100F：→ Belial: 楚人情世故的顽「童」才对，17只是个玩家，不是顽「童」， 06/02 09:57
101F：→ Belial: 所以原着的周伯通大家可以接受，因为他真不是故意的，只是 06/02 09:57
102F：→ Belial: 不懂事，17版却让人很烦躁，他的周伯通感觉不是不懂事，是 06/02 09:58
同意b大
所谓的不知道又有所区分，周之所以能让人原谅
除了所谓的不知者不罪外，还有他在描述上让人较能以一种
看孩子的角度下去看他「童」，以及他在事後知晓他做错後的反省
17板在这部份的拿捏没有抓好
103F：推 YICHANCHUNG: 老顽童的想法,应该是他已经犯错对不起人,怎麽可以夺 06/02 09:58
104F：→ Belial: 不在乎，就是个熊大人，连熊孩子都不算 06/02 09:58
105F：→ YICHANCHUNG: 人所爱,他宁愿以命来抵过,只是南帝不会这样做,所以他 06/02 09:59
106F：→ YICHANCHUNG: 心中是愧疚跟爱情并存,只是他选择逃避来面对这件事情 06/02 09:59
107F：推 ladyluck: 其实小说里的周伯通，也不是完全不懂这些事。XD 06/02 10:21
108F：推 bluemyrrh: 我也认为小说里的周伯通并非完全不懂 他跟瑛姑是一时 06/02 10:41
109F：→ bluemyrrh: 性冲动且射後不理完全是渣男行径 不过金老之後有特意 06/02 10:41
110F：→ bluemyrrh: 帮他漂白 就是B大说的顽童化 06/02 10:41
111F：推 bluemyrrh: 最後神鵰感觉硬凑在一起 以免三观不正引公愤 06/02 10:43
112F：推 Belial: 老顽童懂到多少可以讨论，但17简直像个老手，和瑛姑的初识 06/02 11:02
113F：推 ladyluck: 神雕就多元成家啊XDDDDD 06/02 11:03
114F：→ Belial: 和事後反应都太过成人，比较像乡土剧的偷情桥段，而不是一 06/02 11:03
115F：→ Belial: 个刚破身的小道士 06/02 11:04
116F：→ Belial: 还有跟南帝王重阳那段，老顽童多少都要有点惊慌失措吧，演 06/02 11:05
117F：→ Belial: 员就是一脸眼神死（我觉得你面对的是敬爱的师兄和戴绿帽的 06/02 11:06
118F：→ Belial: 苦主，那个演出烂透了 06/02 11:07
所以才说会让人有种想拍死他的想法
119F：推 szuying1119: 首先先推韩栋 他一出场让我在电脑前大叫王重阳也太帅 06/02 11:40
他那两分钟帅出新高度
韩栋正确的打开方式
120F：→ szuying1119: 但最喜欢的角色还是洪七公 赵立新把洪七公演的很好 06/02 11:42
121F：→ szuying1119: 但我词穷不会形容演技 XD 苗侨伟的东邪真的很帅 西毒 06/02 11:44
122F：推 szuying1119: 没什麽感想 南帝的话觉得中规中矩 因为我只看过94版 06/02 11:50
123F：→ szuying1119: 的 就觉得吕良伟的段皇爷还是很帅 但变一灯大师後 06/02 11:51
124F：→ szuying1119: 有一种瘦弱感(?) 至於老顽童 真的没人比黎耀祥演的好 06/02 11:52
125F：→ szuying1119: 94版我最喜欢的角色就是老顽童 真的就是个长不大的孩 06/02 11:53
126F：→ szuying1119: 子 但17版的老顽童有时候让我看到想一掌巴下去 XDDDD 06/02 11:55
127F：推 ladyluck: 书里的周伯通也经常让人想一巴掌打下去XDDDD 06/02 12:00
128F：推 jojombo: 赵立新的表情丰富却不过火浮夸 06/02 12:15
129F：推 cashko: 17反派威胁感不够+1。我觉得老顽童不是不懂耶，但是他不想 06/02 13:10
130F：→ cashko: 负责，他还说什麽女人17不知道是妃嫔也很怪，你在人家宫 06/02 13:10
131F：→ cashko: 里碰到衣饰华贵的女子，不然会以为是谁，公主吗？ 06/02 13:10
132F：推 bluemyrrh: 我喜欢17版东邪父女戏 两人演技超自然 父女俩彼此相知 06/02 13:13
133F：→ bluemyrrh: 互动 仿佛真有父女相依生活15年默契感 06/02 13:13
134F：→ bluemyrrh: 看完都想叫李一桐去认三哥做乾爹 06/02 13:15
17版两人互动真的非常自然，会让人有种会心一笑的感觉
135F：推 yungoalong: 赵立新稳度没话说，我还蛮喜欢老顽童，但17演得不好 06/02 13:19
136F：推 cashko: 喜欢17版东邪父女戏+1，感觉到黄药师的宠溺，唯一缺点是黄 06/02 13:44
137F：→ cashko: 蓉下药那边，其他大多很好 06/02 13:44
138F：推 tibicos: 最近发现经典戏大明王朝也有赵立新，演技实在没话说 06/02 19:26
139F：推 cashko: 大明王朝他真的演很棒 06/02 19:28
※ 编辑: sakana70567 (1.170.11.40), 06/02/2017 22:42:50
140F：推 Kuli1219: 推83年版的选角很符合角色 06/02 22:47
141F：推 ilovee0427: 父女不一定要相像啦 对比靖蓉芙,郭芙可以完全没有郭靖 06/03 14:55
142F：→ ilovee0427: 影子也无所谓 06/03 14:56
143F：→ ilovee0427: 黄氏父女有较大年龄差也合理 第一次华山论剑後才娶妻 06/03 14:57
144F：推 pocaduck: 这版真的很喜欢父女情的刻画，也很喜欢七公，王重阳真 06/03 23:57
145F：→ pocaduck: 的超帅，老顽童……我真的不喜欢 06/03 23:57
146F：推 fish0224: 17射雕团队会拍神鵰吗？！！ 06/07 13:47
147F：推 Belial: 不会XD没买版权 06/07 15:50