※ 引述《uselessman (11111)》之铭言： : 这麽几天来都没有比较多面向的反驳 但又总觉得是很值得反驳的题目 讨论就行了 : 有关人定胜天的价值观 : 这几年来 中国成了全世界最好大喜功的地区 我们是发展地区，现在大搞建设是必须的，当然我也承认我们有不值得形象工程 但并不是这些大项目。 : 三峡大坝 西藏铁路 连接山东与大连 还有隧道或桥梁通台湾等等 : 好像钱多到花不完 显示国力之外一副[这工程很重要 以後不做会後悔]的样子 我认为显示国力只是一个副产品，取决于外界解读的态度。比如三峡水库，总 储水量只排世界第五，但发电能力世界第一，上天赐给大陆宝贵的自然财富。想必大陆发 生的电荒，以及世界范围内的能源危机，正是基于成本，效益，人文生态的综合考虑，这 项工程才在90年代立项，此前的20年，一直处于论证阶段。由于两岸的隔阂，台湾对大陆 的情况没有切身体验，容易产生是“好大喜功”的感觉。 : 无论小工程大工程 总有几个因素要考虑 : 成本 效益 技术 政经环境 人文及生态 爽 认同，不过看你后部分的讨论，以”爽”为出发点居多,人文环境，我们后边 再谈。 : 对於古代人而言 技术是重要的门槛 其次是成本 : 对於商业国家而言 因为每分钱所有人都在抢 : 所以成本效益与政经环境是很重要的关键 爽度居次 : 而对於已开发的地区而言 人文生态往往是最重要的考虑因素 钱已经不是重点 同意。但对于发展中地区呢？我想综合考量应该是都能接受的方法吧，更何 况，今天的建设未必不是人文工程，好比长城，人为的地理分割线，应该是对人文生态 极大破坏，2000年后的今天他自己也成重点保护的“人文工程”。下文中从“已开发地 区”转而以“极权”国家作类比－－至少让人觉得有点突兀。 : 对於极权国家 除了政经因素 爽度才是最重要的吧 : 人定胜天就是一个爽度的最主要例证 : 会用人定胜天的价值看世界的人 总是有一点文明暴发户的心态 : 本来什麽都做不了 突然间什麽都能做了 当然都要做做看 : 这是全世界人类文明都曾经经历的过程 : 铁达尼 台湾101 重庆百楼大厦 都是一样的心理 : 只是铁达尼处女行就爆了 重庆那栋盖不完 台湾101似乎暂时不会倒 这段好像有点矛盾，先是“极权”国家爽度最重要，接着又言世界人类文明 都曾经历过。从18世纪开始，人类开始大规模改造自然的行为就开始了，但这些改造过程 中未必存在着人定胜天的思维。 : 通常追求爽度的时候第一个被牺牲的就是人文及生态 因为人文生态看起来最不爽 这又是怎么推理出来的呢，很抱歉引用你后边一句话：“用屁股想”？在三峡 工程，青藏铁路的建设中，都入人文及生态保护的资金不比工程资金少，比如整座寺庙的 完整搬迁，为了方便动物的迁徙，大段大段的铁路不计成本，建在高桥之上。人文生态最 爽，为什么还要投入这么资金来保护，拆掉不更好。 : 不过平壤好像是一个例外 : 那完全是一个追求爽度的城市 却也是世界上数一数二绿化的城市 或许他们想，但能力有限，市中心那个金字塔大厦是烂尾工程。 : 像台湾海峡隧道或桥梁 虽然技术仍然有好几个层级要克服 但确实不是做不到的事情 : 倒是成本与效益恐怕是天文数字的黑洞吧 : 一百多公里超高建设与营运成本的通道 : 运人嘛 比不上飞机又快又准 运货嘛 有多少货计较那麽一天两天 : 真要说对经济有助益 还不如说台湾福建在一定程度上会更紧密 不过效果有限吧 这座大桥的建设，我想更多方面是基于政治的考量吧 : 海峡通道似乎没有人文的问题 没有迁村或古蹟的问题 : 但是对於自然环境就甭举了 用屁股想都知道 有多少洋流要改道 有多少鱼虾要迁村呢 我想还是科学论证比较好，倒底是正影响居多，还是负面影响居多。如果产生 影响，倒底有多大，是否在可接受的范围之内？杭洲弯大桥的建设，“用屁股想”可能会 认为会破坏钱塘江大潮的景象，但以模型论证下来之后，结果并非如此。 : 别以为盖成隧道就什麽事都没有 在盖的时候就够闹的了 : 盖好了总也要几根吸管换气或时不时维修什麽的吧 : 台湾雪山隧道闹成那样 整个让台湾人不敢继续冲苏花高了 : 而雪山隧道还是在陆地且只有十二公里 大陆秦岭内一条18公里铁路隧道，一条18公里的在建公路隧道，也没听说出 什么问题。设计，施工，也就是技术门槛，可以避免一些问题。 : 由此可见 海峡通道真的是爽度为最主要关键 至於政治环境 只是门槛而已 : 也由普遍大陆人都觉得工程的门槛在技术 我觉得普遍在陆人觉得门槛是政治，至于生态考量，看专家意见。 : 台湾觉得门槛在钱及生态 当然也包含酸 : 多少可以区分两边人民的基本素质已经不同了 和日韩比，应该更有满足感。比如核电站，日本有50多座，韩国和台湾的条件 相似，也都建了十几座。而台湾停止核四的建设，可见你们对生态的重视，素质比他们高 多了。 --

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