网友的一些讨论 文章提交者：六君子 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com 可最终要落实到强大的人力资源 什麽时候中国人力素质比不过印度，人口又不够印度年轻，年轻人不够印度多 就是中国崛起时机断送之时 ------- 如果中国粪青也算是强大的人力篞翩A那我无话可说。粪青的素质比起印度的首陀罗来说 ，一个水平。鄙视劣等人口。 文章提交者：murki 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com 美国有三亿人，不代表美国不想要十亿人，不代表美国有十亿人 比现在的三亿人时候国家更衰 文章提交者：六君子 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.co 拜托，保护地球吧。现在的人口已经是极限了。毁灭资源，等于毁灭人类自身。 文章提交者：murki 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com 拜托，为国家的未来，改改脑筋吧，不是什麽东西宣传了几十年，就是天经地义 o信人: anchuner (murki), 信区: triangle 标 题: Re: 中国计划生育政策导致国民素质下降 发信站: 一塌糊涂 BBS (Tue May 11 15:15:23 2004), 本站(ytht.net) 网友的一些讨论 文章提交者：六君子 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com 可最终要穑实到强大的人力资源 什麽时候中国人力素质比不过印度，人口又不够印度年轻，年轻人不够印度多 就是中国崛起时机断送之时 ------- 如果中国粪青也算是强大的人力资源，那我无话可说。粪青的素质比起印度的首陀罗来说 ，一个水平。鄙视劣等人口。 文章提交者：murki 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com 美国有三亿人，不代表美国不想要十亿人，不代表美国有十亿人 比现在的三亿人时候国家更衰 文章提交者：六君子 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.co 拜托，保护地球吧。现在的人口已经是极限了。毁灭资源，等于毁灭人类自身。 文章提交者：murki 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com 拜托，为国家的未来，改改脑筋吧，不是什麽东西宣传了几十年，就是天经地义 正确。***做的偏颇的事情还少麽。 文章提交者：wenchaocui 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com murki讲的人口老龄化，是个现实问题；讲的寅吃卯粮，现代人吃掉後代人的“人 口储备资源”也对，总之，计划生育操之过急，不顾40年之後老龄化的危险。其 实，中国的政策谁曾经考虑过40年之後？10年之後的事一般也不真正考虑，只考 虑自己当政时期的事。 但是，没有教育煽ㄟ版M经济的发展，落後的非洲、西亚国家，人口增长过快只 能导致战争来减少人口，不会有那麽多发达国家引进它们的移民。盲目地增加人 口，比过快过激地计划生育，更可怕。 富裕国家普遍不愿意生孩子，这是人类的一个悲哀，反映了人的自私本能，还有 社会竞争机制的缺陷撤负使用。随着社会进步和人们意识的提高，富裕国家的生 育观念将来会改变的，人类在历史上走的弯路不少，最後总能自己解决自己的问 题。富国的本土人口不会无限下降。 倒是穷国应该正视过度生育的问题，低素质的人口越多，麻烦越大，极端後果是 战争。 文章提交者：cuixuanzhu 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com 生育权是基本人权，现在中国没大麻烦是因为5、6、70年代生育高峰时出生的人 是劳动力主流，用不了30年，年轻人该受苦了 文章提交者：murki 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com 之所以现在说这个事A是因为现在一对夫妻只生1。2个了。 以前严格了二十年，新一代与父母比例已经是1：2。现在这些 独生子女也要生育了，受各种思潮影响，他们也要独生，这样 比例就是4：2：1了， 所以现在要纠正这股思潮，恢复了正常的1：1状态，而不是再 畸形的2：1状态 这股思潮一旦影响下去，出生率就很难反弹了，有人以为出生率 是气球，想大就大，想小就小，这是错误的，人类历史证明出生率 一旦下降，很难反弹。 现在你供养2个老人，一个小孩，你都麻烦。你难道指望下一辈 在供养2+4个上辈，还会愿意生两个小孩麽。 难道我们的民族要这样衰弱下去麽。 文章提交者：murki 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com 老龄化社会也只是一种杞人忧天的设想？？？ 这位网友太没远见了吧， 就我们现在这麽多干活的，政府都对养老金头疼。 难道以後1个後代供养2个上辈。政府会准备得更好？？ 当初政府为了计划生育A拍了胸脯要包养老的， 结果他什麽都没准备好，指望他，还是靠儿女吧 文章提交者：murki 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com 人的成长时间是很长的，任何规划要打好2，30年提前量。否则纠正又要数十年时间 还不一定能纠正。要慎重，不要偏激，不要拍脑袋，比如一胎化到n年。 文章提交者：狻猊 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com 人口必须要减少，不只是中国，全世界人口也必须要减少。 晚年生活应该努力寻找别的办法，决不可从人口问题上解决。 另：赞成移民的说法，赞成不同种族通婚的说法。 文章提交者：murki 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com 李建新：不能单纯追求减少人口数量 　　只追求减少人口数量就是人口数量决定论 　　“人口数量究竟如何影响社会经济的发展，自从马尔萨斯《人口论》发表以 来就一直充满争议。现在的人口数量的确让我们有着巨大的ㄓO，可是，不是人 口在合适的数量上人就可以安居乐业的。上个世纪70年代中国有8亿人口，这是 一些学者100年後的目标，可是社会经济发展都处在停滞甚至倒退的阶段。现在 中国有13亿人，解决了温饱问题，还实现了基本小康。人口的多少不能决定经 济发展。其实，与其说是人瞒数量，不如说是人口结构(如劳动力人口的比重)、 文章提交者：murki 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com 我们很大一个误区是怕人口数量到十几亿会怎麽样，其实怕应该是人口结构4：2：1 会怎麽样。实行二胎化人口多个1，2亿不会影响国家发展，但人口结构坏矶国家发展就得 停滞。人口与资源的关系也并非是你死我活，实现二胎化，多养个1，2亿还是养得起的。 下面关于人口资源的论述还是有启发性的： 翟振武 　　人类不能离开资源而生存，人类的命运与资源的状况息息相关。因此，人口与资源的 关 系自然也就成为一个能激动所有人、并且经久不衰的热门话题。在长达数百年的争论中， 国 际学术界逐渐形成了壁垒分明的两大派别--悲观派和乐观派。 　　美国生态学家福格特1948年出版的《生存之路》，被认为是悲观派的早期代表作。着 名 的美国生态学家额尔利奇与1968年出版的《人口炸弹》和1970年出版的《人口、资源、环 境 》是悲观派的代表性着作。他在书中认为人口增长造成了资源危机、能源危机和环境污染 ， 人类已经面临着 资源耗竭的生存威胁，所以人口增长其实是比原子弹还要危险百倍的"人口炸弹"。《人口 炸 弹》在短短几年内多次印刷，英文版发行量高达200万册。 　　虽然悲观派的着作多次荣登畅销书的榜首，虽然他们在世界各地拥有成千上万的支持 者 ，但是，以经济学家为主体的乐观派，却对额尔利奇和梅多斯的观点哧之以鼻，认为他们 是 危言耸听。美国马里兰大学的经济学教授西蒙追溯了1万年来的人类历史，得出结论：当物 质变得稀少时，?br> 司鸵孕碌姆□掷从Ρ洌□□蔷突嵊眯伦试慈□娲□系幕蚓】赡鼙；□ □＠□纾?000年前希 腊由青铜时代过渡到铁器时代，起因于制青铜用的锡的短缺，希腊人因此而发现了铁。同 样 ，16世纪英国木材的贫乏导致了煤的时代的到来。1850年左右鲸油的短少促成了1859年世 界 上第一口油井的?br> □伞Ｔ?981年出版的《最终的资源》一书中，西蒙阐述了他的观点： 人类的聪明才智将会 无限地拓展地球的负荷能力，人口增长并非坏事，而是一种实惠，它最终会导致更干净的 环 境和更健康的人类。明天的世界将变得更加美好，因停N有更多的人奉献出更多的创意。 人 类将无限制地进?br> 剑□蛭□厍蛏系淖试慈≒□痪。□弥□唤摺Ｓ氡□叟芍髡攀迪?quot ；人口与经济双零增长"的"全 球性均衡"相反，西蒙等主张"工业化"、"再工业化"的模式，这样经济、污染、资源、人口 等问题才能得到很好的解决。掗些观点发表以後，收到许多愤怒的人们的来信。一位额尔 利 奇的追随者算了?br> 槐始虻□恼剩旱厍蛏系淖试幢匦朐谠嚼丛蕉嗟娜酥屑浞峙洌□□□澜 绲娜丝谠谝悦磕?500 万（1980年数据）的速度递增，大大超过了地球的"承受能力"--它所能提供的食物、淡水 和 矿产的量。随着资源日趋枯竭，"日用品变得昂贵"将是不可避免的趋势。 　　西蒙对此攻讦的反应是在报纸上公开下了一份战表：请悲观派人士任选几种自然资源 --粮食、石油、煤、木材或金属，任选未来的某一时间，如果资源随着人口增长而日趋减 少 ，那麽价格必将上升。西蒙提出：他晾銙o些资源的价格会稳幅下降。在记者们的怂恿下 ， 额尔利奇接受了西蒙的挑战。他于1980年以1000美元为赌金，以5种金属--铬、铜、镍、锡 和钨的 价格打赌。如果10年後这些金属的综合价，扣除通货膨胀的影响，计算出来的超过1000美 元，则超出部 分由西蒙付给他；如果价格跌落，则由他赔付差额部分。西蒙和额尔利奇签了一 份协议。以後，尽管两人从?br> 　　这场赌博的结果于1990年秋揭晓。出乎绝大多数人的意外，西蒙居然嬴了。 由额尔利奇的小组选出的5种金属的综合价，剔除自1980年以来的通货膨胀因素 之後，结果下降了。额尔利奇只好将@纸有关金属价格的计算结果，连同一张576．07美元 的支票寄给 了西蒙。 　　在两位着名大学教授之间的这场赌博，虽然近似滑稽，但它带给人们的思 考却是严肃的、深刻的。在学术界，西蒙在这场旷日持久的辩论中似乎正趋于得到支持。 尽管许多科学家 不赞成他的完全乐观的观点，因为谁也不能保证过去历史存在的趋势今後会继续下去，但 大 家也开始不敢苟 同额尔利奇关于人口增长是最大的罪恶的偏颇说法。 人口素质(如教育)更与经济的可持续增长有关。” 　　别总是想甩包袱 　　“中国的人口生育水平在20多年的计划生育之後，已经降低到了更替水平 之下了。现在这个阶段是人口低速惯性增长阶段，不应该再只追求减少数量了， 否则带来的是人口结构问题，人口快速减少的负效应会更严重。” 　　“人口数量也是一种资源，对中国人口的最大挑战不是怎麽甩掉这个包袱， 而是怎麽把现有的人口数量优势发挥出来。” 　　100年後，中国的人还是很多，也老化了 　　“以1990年普查数据为基数，如果严格执行现行的生育政策，到2090年的时 候，中国人口约7.2亿，但65岁以上的老人占40.3%。”李建新指出这个数字和美 国、澳大利亚比还是很庞大的，人口数量的压力依旧存在。“坚持人口诌眭琐윊者认为可以靠经济发展、社会保障来解决老龄化问题。可是一个人口不断减少年龄结构迅 速老化的动态过程，并不能支持社会经济的可持续发展的。” 　　人口老龄化怎麽能提高国民收入？ 　　对于有的学者提出：加速老龄化有利于国民收入提高这个命题，李建新表示反对。他 举出了欧洲的例子：现今欧盟15国人口为3.75亿，其中13国的65岁以上人口超过15%，虽然 人均GDP2万欧元，但普遍感到了老龄化的挑战即劳动力短缺经济恶化。中国人口按照现有 速度发展下去，在2030年的时候人口密度和人口老龄化程度与欧盟相当，但人均GDP即使按 照增长8%厨算到那时也才是8000多美元，不如欧盟富裕却要面临同样的老龄化问题。欧盟 一直都在采取办法鼓励生育延缓老龄化，而中国的老龄化却是一个加速的过程。 　　减少人口数量风险太大 　　“亚洲经济特别是中国的发展和伊斯兰世界人口的膨胀使得西方世界有一种 深刻的恐惧碓。美国着名学者塞缪尔﹒亨廷顿在其《文明冲突论》中表现了这样 的信息。他对西方人口的相对缩减表示深深的忧虑。”因为，亨氏认为，经济增 长与人口规模和人口结构都是影响一个社会、一个国家、一个文明兴衰的重要变 量。 　　“发展中国家人口还在继续增长，发达国家也偆努力延缓老龄化，在各个国 家还仍然把自己国家的人口当作经济资源、政治资源、文化资源、国防资源的情 况下，我们却想以迅速削减人口来提高生活水平，这只能是一个幼稚而风险巨大 的选择。” 　　解决人口问题的三种途径 　　自马尔萨斯的《人口论》发表200多年以来，人类一直在探讨人口问题以及 解决方法。西方学者把各种方法归结为三种：马尔萨斯主义：减少刀叉派，主张 控制人口(在中国就是减少人口数量减少碗筷了)。 　　新古典经济学派：增大馅饼派，主张靠发展经济把馅饼做大来解决人口问题 。 　　制度改进派：强调分配公平，消除贫困，通过社会结构制度的改进(如通过对 增大馅饼的公平分配)来解决人口问题。 　　李建新给中国未来设计的一个方案是三派合一。特别是发展经济和改进制 度，在新世纪中显得尤其重要，单纯靠减少数量已经不能解决中国的人口问题。 具体到人口计划生育政策就是，调控人口数量与结构，即在二孩政策上把人口 数量与结构问题统一起来，不断提高人口素质，这才是最有利于中华民族可持续 发展的最佳选择。 　　(李建新北京大学社会学人类学研究所) 文章提交者：murki 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com 希望大家不要把二胎化，牊鴾@胎化与放纵人口生育等同起来 我看有的网友回贴，好象反对一胎化就=人口放纵，数量暴增，这是错的 文章提交者：宇文有点拽 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com 不过照目前的形势来看，放宽政策的确是很有必要的。我个人以为，就算放宽政 策，很多人也未必肯像上世纪五、六、七十年代那样恣意生育了。毕竟现在很多 人都知道，养一个孩子都成问题，更别提养两个甚至两个以上了。有能力的放开 生，没能力的量力而行，在生育问题上不再三令五申，一切自愿。正如我看到前 面有网友回复说，不打算要孩子，我觉得持有这种想法的也不在少数，而他们产 生这种想法未必是因为中国人口问题，可能个人问题占的比重还要大一些吧 文章提交者：murki 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com 解决之道，就是二胎化， 同时我们要扭转生育观念的错误宣传 现在的宣传好象生一个应该，生两个罪恶。 銋穇q自然规律，人本情怀，让子女有个兄弟是父母应该要想到的 不能光图自己舒服，不想想自己的子女在世界上多孤单，如果父母 离开人世，独生子女就没有亲人了，如果他有个兄弟，对相互支持 走完人生道路都是很好的。 文章提交者：murki 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com 子女的人生需要兄弟之爱， 我们的文化传承也需要兄弟之爱 文章提交者：murki 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com 从世界三大文明来说，基督教文明人口最多，伊斯兰在将来人口最多 东亚文明人口最少。有人要让中国变成几亿人，不知D是不是对祖宗 文明负责。让大家淹没在伊斯兰的大海中？？？ 文章提交者：狻猊 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com 人口的8：4：2：1可以使人口减少2：2：2：2可以保持基数。 而以人的生活来看，二或三胎是最幸福的选择 其实，人口的控制和生活的幸福是茬办法作到的，问题的核心好象不在人口本身， 而是在于对政府的信心，假如政府不能作为，那麽一切道理都是空谈，每个人只能自己想 办法。 文章提交者：旁观的火眼 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com 一边看这篇文章，一边在想，中国的问题何只这一个问题？ 其实，经常在想，中国都有哪些问题？如何才能解决这些问题？ 但思考的结果是每当去想解决一个问题的的方法的时候，总会带来其他的新问题，或者使 已有的问题更加严重。 最终，无奈得出的结论是中国的问题在于什麽都是问题！ 转而想，为什麽中国的问题在于什麽都是问题，或者，准确地说，为什麽中国的问题总是 方方面面都存在解决不了的问题呢？ 难道中国从来就没有人想解决中国的问题吗？ 显然不是，百年以来，有志之士显然是不少的，尽管采用的是手段、造成的结果如何，毕 竟显然是有的，为什麽总是劳而无功甚至是让中国的问题更多呢？ 注意到一种现象，就是，在中国，哪个方面只要当权者不管，哪个方面就蓬勃发展，其他 的就总是步履维艰。 这至少证明了一点，中国人绝不是低能的。 另外，是否还暗示了一种可能呢？正是因为管得太多所造成了中国的问题越来越多以至于 现在什麽都是问题呢？这是很有可能的，因为，在中国如此大的一个国家，凭一个、几个 人的脑袋怎麽可能管得来如些众多繁杂的相互作用关系呢？ 由些带来一种思路，当局不要再老是要怎麽怎麽加强管理了，让人民自已理自已的事吧， 不要再把自已当成是无所不能的上帝吧。就是当权者只要管住犯罪、军事、外交等方面， 其他的放开不要管，让人民自已作主，让人民自主发展自已的事业经济，自已决定生活方 式。 这样，就算不能解决所有的问题，是否可以让中国人在很多方面特别是在经济生活方面可 以有蓬勃的发展呢？ 希望有识之事能够有以教我。 【 在 greenbud (绿芽儿) 的大作中提到: 】 : 顶 : 【 在 gaojg 的大作中提到: 】 : : 对于象我国这样的人口大国来讲，计划生育政策的成败对我国能否持续发展有着深 : : 远的影响。 : : 但目前中国的计划生育政策正在对国民素质的提高起着制约作用： : : 对于平均收入较高、人民生活已经大为改善的城市，优生优育的国策得到了很好的 : ................... -- --

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