※ 引述《penance (())》之铭言： : 我最近一直在思考为什么同样一篇文章，文化环境不同， : 看法却有如此大的差异 : : 西藏有一百二十万人，但是其实应该更多，因为解放军进去时杀了几十万甚至一百万人 : 我承认当时是死了不少人，但是这个...不知要派多少解放军哦 : : 把异议份子都杀光了，而且不准剩下来的人自由发表言论，当然怎麽看都是少数 : 不知这里的异己分子是指什么？首先我们应该想想CCP为什么要镇压？ : 而那些异己分子又为什么要反抗？是因为允不允许信仰宗教吗？ : 西藏一直到59年都还是农奴制，当时的西藏地方法律《十三法典》 : 无不残酷之极，贵族农奴主们整日过着天堂式的生活，占人口总数 : ９０％以上的农奴没有任何土地，也没有任何的人身自由，生活 : 极度艰苦，死于农奴主酷刑之下的不计其数，这些贵族要反抗不过 : 是因为CCP打破了他们的美梦生活，当然他们会打着宗教的幌子 : 至于当时对待西藏的态度，我想文中已经说的比较清楚，我实在 : 想不出一个统治阶级去打压一个单纯的宗教对他的执政有什么样 : 的好处，对这个有兴趣的朋友，可以来北京西四王府井的基督教 : 教堂以及白云观和雍和宫来看看 : : 更何况言论市场没有自由竞争，我们永远不知道市场的真貌 : 在当时农奴制下的西藏谈言论自由，我不知道改说什么 : 如果说该给那些农奴主们一些言论自由，我们是否应该先给 : 那些农奴们一些起码的“人权”呢？ : : 而且很糟糕的用唯物主义去对待西藏人，对佛教稍微有点了解的人都知道 : : 佛教，尤其是正统的佛教，非教义上很糟糕的大乘佛教，是非常唯心主义的 : : 不事生产对他们来说不是什麽坏事，更何况心灵导师并非不事生产 : 上文已经说的很清楚，当时对待宗教信仰的态度是不赞成但尊重 : 要不要信，自己决定 : : 当达赖喇嘛到世界各地演讲，教化人心时就是一项很重要的生产 : : 用共产思想来看会不事生产是因为立场不一样，我无意评论谁好谁坏 : : 但是立场不一样要用武力和杀生解决，那是野蛮人的作法 : 镇压和反抗的矛盾点真的是让不让信仰宗教吗？ : : 如果唯心论跟唯物论的好坏是用拳头和枪杆子决定的 : : 马克斯如果还活着一定会很想自杀 : CCP难道是人人拿着一本《资本论》得到的政权吗？ : 如果CCP当时不那样或者现在仍这样，那么离垮台应该不远了 : 因为时代不同了，这就是进步 : 附西藏地方法律《十三法典》部分摘选： : 公元１６１３年，噶玛登窘旺波就古代法律１５条中删去２条而成。 : 该法典一直沿用到１９５９年。 : 《十三法典》之三条（摘要): : 　　“王宫前吵闹者拘捕，械斗者拘捕，乞丐为贼者拘捕， : 打家劫舍者拘捕，卑贱与尊贵争执者拘捕。 : 《十三法典》之四条（摘要): : “打家劫舍、绑架破坏、偷盗杀人、持械行凶、平民造反， : 当施肉刑：挖眼、刖足、割舌、砍手、推崖、溺水、处死等， : 量刑判处，以儆效尤，而杜后患。” : 《十三法典》之第八条（摘要) : “尊者滴血值一钱，卑者滴血值一厘。伤人上、下有别： : 民伤官，视伤势轻重，断伤人之手足；主失手伤仆，治伤不再判罪。 : 主殴仆致伤无赔偿之说。” : : ◆ From: 61.64.192.103 : : → longreach:马克思主义其实都被列宁及其追随者搞坏了 推 61.230.40.129 06/16 你所附的西藏农奴制度，我也有一些了解，但中共在镇压西藏的合理性确实有待商确，或 许是打破一个不平等，然後再创造另一个不平等。以下我截取我写的报告一小部分表达我 对族群问题的看法，也刚好是以西藏问题所举的例子。 在我看过有关西藏的一些文献後，我发现其中有内容时常有相当大的冲突，对问题的陈述 就因为主观者的不同而有所差异，我举个在农奴上例子，中共一直认为当初西元1951年驻 军西藏是和平解放了西藏，到西元1959平息了上层反动派的叛乱和进行了民主改革，才打 破了长久以来的农奴制与领主庄园制的社会，建立了一个完善的农业制度，对农奴领﹝租 ﹞种的土地实行二八分成，既农田产品八成归农奴，两成归农奴主；废除1958年以前农奴 主放给农奴的一切债务，以後的债务实行减息，但在达赖14世的自述中，刚掌权的那时， 从洁役及民众交谈得知自古西藏乡农社会的祸害，亦即佃农欠地主的债，也就是积年歉收 的累积，可以一代传一代，使得很多家庭无法维持基本的生活，因此达赖就首先废除了承 袭债的制度，并明确指出中国强制的土地改革尽管立即泽及数千藏人，但不久即可明显看 出中国的农业组织纲领，跟他们所要的完全不同，安多早已开始集体生产，最终推行全藏 ，但这套制度却到处歉收，以及使几十万人活活饿死。 在西藏还是封建农奴社会的时候，政府官员、贵族、僧侣被称为「三大领主」这个 农奴主的阶级，约占西藏人民的百分之五，也就是说大部分的经济与资源是掌握在极少数 人的少里，这就是一个不平等的一个现象。举个例子来看，西藏历代被封为贵族大约有四 百家，经由历史的变迁，在民主改革之前还有一百九十几家，大的贵族有的就有数十个庄 园和数万亩土地。那时农奴是超过西藏总人口的百分之九十，他们没有土地，也没有完全 的人身自由。他们的祖祖辈辈都属於三大领主，依附在领主庄园的土地上，干着粗重的活 ，吃不好也穿不暖。所以农奴这个身份就是一种宿命，一般人想翻身的机会都没有。他们 这些人可以说是不被领主当成人在看，他们被称之为「朗生」，就是被饲养的意思，只被 视为私人的财产。农奴所要承担的乌拉差役名目的繁荣可以堪称世界之最，举凡一切千奇 百怪的差役都包括，举一个我觉得蛮怪的例子，就是以驴代马差，官员经过，庄主命令差 巴出马相送，差巴无马，只好将两头驴算一匹马。还有一些很严重问题像是高利贷还有承 袭债，农奴有的欠债长达八代九代的都有，有的农奴主可以凭空捏造账目，使许多的农奴 承担巨额的无头债。其实在解放农奴上面中共也有些成就，中共原本就是利用贫下中农去 斗争富农与地主，使自己的党壮大，所以他大可以用强制的手段去没收或以低价购得三大 领主的土地分给广大的农奴，还有制定些相关的法令来进行减租，这个在今日已经有明显 的改善中共的确也有他的贡献。 我比较感兴趣的是正在进行中的历史，也就是说中共与西藏的关系，毕竟所谓的西藏 农奴制已经被打破，对於後世的价值也只是让我们讨论过去的一种不平等的现象，当然也 会让人类有所反省深思。而正在进行的历史他的未来就还没有被确定，究竟主导未来的发 展是谁，又该以何样的方针来执行，才能实现真正应有的人权，让世界上所有的人都能平 起平坐，不论他是达官显要还是贩夫走卒，更不会因种族或族群的差异而被打压，把达尔 文的进化论用在民族的演化上来看，越强势的团体只会越容易生存，弱势的一方会一直被 压迫，直到淘汰。从现在的西藏来看就是非常好的一个例子，是该让西藏独立，还是继续 成为中国的一部分，既然藏人从未认为西藏是中国的一部分，那麽西藏的独立运动就永远 不会停止，但我认为在中共基於国防或其他经济的利益下，中共不可能会放手让西藏独立 。因此折衷的方法就是最好的方法，现在西藏汉人的人口已经超越藏人，达赖喇嘛最关切 的是如何让西藏的传统文化不被破坏，他要求的是「真正自制」展开谈判，而不是脱离中 国主权独立，独立所负的代价是远超过现在中共所给的压迫，加上可能性极低，因此折衷 的方案才可以带给藏人最大的利益，然而妥协的条件中中共是否可以真正做到我想在这几 年中就可以看出中共的诚意了吧！在现实中的不平等势必要有所改善才可能使西藏人过得 自在，也就是说西藏人要的也只是有一个安和乐利的生活，中共方面也不可能与国际舆论 背道而驰，譬如1982年4月流亡在外的达赖喇嘛派遣达兰莎拉的三人谈判小组飞往北京， 讨论西藏的前途，派去的代表陈述大致上也是说明西藏长久以来的一贯立场，不幸谈判的 结果也没有达成共识，中共只是希望达赖可以回到西藏，并且释出一些看似友善的条件， 但这只能说不过是个表面功夫，就算达赖喇嘛回来，中共并不会真正让西藏人走自己的路 ，虽说有一条是说达赖喇嘛的政治地位与生活状况将与1959年以前相同。但根据中共之前 的作法，达赖只是附和着中共的政策，说难听点不过是个傀儡的政权，这对西藏而言我想 帮助是不大，但西藏的精神领袖达赖若可以回西藏不仅可以让藏人更容易屈服於中共并且 可以达到国际舆论的支持，所以中共当然希望达赖回来，但这个目的也早被看穿。1987年 9月21日，达赖在国会山庄的演讲，提出下列五点： 一、 整个西藏划为和平地区 二、 取消中共人口移民政策，因其已威胁到西藏民族的生存。 三、 尊重西藏人之基本人权及民主自由。 四、 重建并保护西藏的自然环境，中共应中止在西藏生产核武与弃置核能废料。 五、 对西藏的地位及中藏人民的关系立即展开谈判。 我想这几点大纲就是西藏人民真正要的，毕竟这是他们精神领袖所亲身体验才提出的基本 要求，而中共不能在一意孤行只求对西藏的压榨使自己得利，那几点我想都是显而易懂的 ，但我还是想针对第二点及第四点想表自己的想法，人口移民的政策基本上就是要消弭外 族的优势，就像我之前说的「进化论」，弱者久而久之就会被淘汰，或许也可以说是被同 化，但在这同化的过程中是不是已往的文化还有原属於他们民族的特有的风俗习惯就再也 看不到了，我不知道这在人类的演化当中真的是一种进步吗！这相对来讲就是一种不尊重 少数民族的强压手法，在美国不也有让印地安人保有他们的部落，让他们过他们自己的生 活。但汉人在西藏已由1949年的20万人增至今天的七百万人，已经超越了藏人，所以势必 对原有的西藏文化带来很大冲击，而被移民过去的汉人也只是配合着中共的政策，在其中 也许会得到一时的利益，但事实上那并不是真正适合汉人住的地方。核武这种摧毁性武器 也和藏传佛教本身的中心思想有所偏差，善良的心地是学佛的基础，然而引发冲突时不是 靠武力来解决，达赖所提畅的宇宙责任(Universal Responsibility)每一个人对於彼此、 对於目前及後代一切众生、对大自然都有一种责任，明白每一个生命对於幸福都有平等的 权利和欲望，并且为生生世世的後代子孙着想，人类才会进步。而在西藏生产核子武器与 倾倒核废料这点很明显的已造成西藏自然生态的破坏，再从这个问题扩大出来，与我们今 天兰屿倾倒核废料或是兴建美浓水库、垃圾掩埋场等等诸如此类的问题有什麽不同，为什 麽根据其他县市选出的民意代表却可以通过相关的法案来决定核废料该放哪、水库该建在 哪！住在当地的人又该如何自处？有一个问题应该是值得讨论的，就是「服从多数，尊重 少数」然而这拥有决定权的人的范围界定到底该如何决定？又譬如台湾的统独问题，是要 把全中国大陆同胞还有台湾人都算进拥有决定权里，还是台湾人自己走自己的路，自己办 个公投就来决定?这种范围到底谁说的算?根据历史的记载，我还是觉得是强者说的算。 族群压迫在历史的每个阶段世界各个角落都在进行。中共新定将岳飞与文天祥排除出 「民族英雄」之列。理由是当时的所谓「对外战争」，实际上是内战，是兄弟阋墙、家里 打架的「家务事」因为在炎黄子孙的观点，当然是五族共和下所产生的大中华，国父 孙 中山先生也是这样的主张。但其中一定会也不少其他意见，有人要自绝於此，也有人要拉 拢此关系，毕竟大家都是坐在同一条船上的人。在势力不均的同时不管是强的一方还是弱 的一方都不应该用太偏激的手段，既然强者最後会主导整个局面是一个不可避免的趋势， 就要设法以最平和的方式来达到最终目的才是最重要的。这也就是所谓的国家认同，也是 现在台湾的问题所在，其中族群当然也是其中的关键，台湾的前途问题确实会因不同的族 群而有不同的主张，在大选期间最能看得出，若说为了国家未来的利益在国家认同上产生 一个共识，则也没有所谓族群的问题。 -- ╮ ╮ ╭╦═★ ╭╦═╮╭╦═╮╔╦═╮╭╦╬╯╰╦╦╮╭══╮╭╦═╮╠╣ ║╭══╮╔╦═╮ ╰╩═╮╠╬═╝╠╣ ║ ╠╣ ╠╣ ╭╦═╣╰╩═╮╰╩╭╯╭╦═╣╠╣ 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