作者dioib (我要成为废文王)
看板Child_Psy
标题Fw: [新闻] ADHD用药争议 立法院上演大对决
时间Sun Jul 31 19:26:23 2016
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1NdBONca ]
作者: lemon7242 (柠檬酸) 看板: Gossiping
标题: [新闻] ADHD用药争议 立法院上演大对决
时间: Sat Jul 30 22:13:40 2016
ADHD用药争议 立法院上演大对决
联合新闻网
http://udn.com/news/story/1/1859185
注意力不足过动症（ADHD）用药争议持续延烧，破天荒在立法院召开公听会，但现场儿童
青少年精神科医师与民间团体「公民人权协会」对用药的立场僵持不下，一度剑拔弩张，
儿童精神医疗权威臧汝芬上台发言支持药物治疗的重要性，台下却嘘声不断，让臧汝芬不
满表示，公听会简直胡闹。
ADHD 是儿童期极为常见的神经精神发展疾病，全球盛行率约为 3%到10%，其核心症状为
在多种情境下呈现明显的注意力不足、过动、冲动，导致学校社会功能障碍，而这些障碍
可能持续到成人阶段。
卫福部统计，若以盛行率7%作为计算，国内6到12岁的ADHD潜在孩童共86466人，但实际接
受医疗者不到五成，用药的孩子更占不到三成。造成就医治疗率低的因素，其实就在於治
疗ADHD到底要不要用药，其争议从未停歇。
正统精神医疗认为，根据数十年来国内外临床研究结果，药物治疗是最有疗效的方法之一
，且需整合家庭及学校的协助，才能给予孩子全面性治疗。但公民人权协会及部分医界人
士反对吃药，认为可透过饮食、家庭及环境改变，让孩子重拾专注力。
「ADHD之多元探讨公听会」今天由立委刘建国召开，除了邀请卫福部及教育部列席，也邀
请各路专家，包括台湾儿童青少年精神医学会、台湾精神医学会、中医师公会全联会等医
界代表，另也邀请民间团体及家长团体出席。
据知情人士透露，原本公听会只邀请官员、中医师公会及公民人权协会参与，直到有人抗
议，才再邀请儿少精神医学会等正统精神医疗专家出席。
立委刘建国澄清，开公听会的目的，并非只单纯讨论用药面向，而是广泛讨论ADHD孩子学
习环境及处理方式，希望让卫福部及教育部能从公听会结论中，得到更好的政策方向，让
ADHD孩子未来能有更好照顾。
卫福部心口司长谌立中表示，公部门只有三点立场，也就是合法、科学实证与个案关怀。
他说，关怀应以孩子为中心，让他们在成长过程减少伤害，但协助的方法必需要有科学验
证及相关讨论，也就是「有所本」，不能复制个人经验来当作治疗依据。据医疗法及药事
法规范，非医疗机构不得做药品疗效广告，对於非正式药物也不能宣传其疗效，若在媒体
新闻中有影射效能，也同样违法。
另外，谌立中说，去污名化也很重要，这些孩子要的是协助，而非忙着贴他们标签是「坏
小孩」或「神经病」，否则ADHD问题永远无解。未来他会想办法增加ADHD相关预算编列，
教育家长认识ADHD。
台湾儿少精神医学会理事长、台大精神科主治医师高淑芬随後强调，对ADHD治疗想法可以
很多元，但介入方式必需要有科学证据及严谨的研究设计，包括对象治疗多久，都应受到
密切监督，政府应协助大众有正确认知，不要将力气和金钱浪费在无效的介入方式。
「我们都是以病人利益为最大出发点。」高淑芬表示，国内 ADHD治疗方式参考欧美各国
的治疗准则，对年龄较小及症状轻微的孩子，建议以行为治疗及环境支持介入为主，中等
程度以上患者，则以药物治疗为优先考量，同时合并行为治疗及环境支持介入。但症状严
重且合并其他精神疾患，必须考虑再同时合并其他药物或治疗。
高淑芬说，她和其他儿少精神科医师都需受过3到4年专业训练，才取得儿少精神科医师资
格，她甚至为此写过约一百篇相关研究，尽办法给孩子平顺的环境，接受过她治疗的患童
，都能明显改善生活品质与功能障碍，让孩子的生活从黑白变彩色。
「但我没有想到我给孩子的治疗受到质疑。」高淑芬说，她常与卫生教育单位与家长团体
进行推广教育，但偏乡差距无法全面达成。希望卫福部能挹注更多儿少精神科的医疗资源
及人才培育，并提升相关的研究经费。
由於ADHD一旦轻症变重症，就易出现共病症，包括品行变差、反社会人格、易焦虑忧郁等
，最严重会因此自杀或具药酒瘾。
台北马偕儿童青少心智科医师臧汝芬表示，就像得肺炎需要使用抗生素，胃溃疡出血需要
开刀，同样患ADHD就要是病情用药，是一项医疗问题。若没有适当介入治疗，再出现「郑
捷事件」或「小灯泡事件」，大家仍接受落後的医疗服务吗？高淑芬也说，政府说要加强
社会安全网、增强精神医疗，「这些话我犹记在耳，外界为何要质疑精神医疗？」
高医附设中和纪念医院精神科主治医师颜正芳与高雄长庚儿童心智科医师周文君虽没有到
现场，但拜托儿少卿神科医学会医师代读意见，要求政府严格查缉无医疗实证、背後却有
商业利益的ADHD治疗方法，在推广国民「防诈骗」常识上，责无旁贷，保障全民健康。
另
要求公民人权协会承认，自己就是山达基教派的分支机构，设立宗旨就是高度质疑精神医
学。
不过，对於精神科医师的相关指控，公民人权协会理事长王圣惠强烈反驳。她说，中华公
民人权协会是和山达基教会一起成立，但之後就独立到现在，她接任理事长後，不断为
ADHD孩子努力。
「用药不是唯一。」王圣惠特地拿出ADHD药物「利他能」仿单，指出上面副作用一长串。
她认为，医疗要有知情同意权，但药物有毒又有副作用，为何无辜孩子要吃三级管制的化
学药品？她在中医门诊遇孩子说「我不想吃药，但医生和老师要我吃药」，让她听了觉得
心疼，她和许多家长都希望有非药物方式处理ADHD。
除了公民人权协会，中医师公会全联会中医师林宝华、怡儿诊所小儿科廖莹倩、王群光自
然诊所医师苏熙文、全德中医诊所中医师刘宗翰、书田诊所医师苏圣杰、加州大学柏克莱
分校博士杨佳宁、营养师刘郁姿等，都站在反对用药立场。
林宝华说，ADHD很难治疗，救人方法愈多愈好，卫福部中医药司应专案给付ADHD中医界入
的研究与治疗费用。他认为，长期吃西药有副作用，且只能治标不能治本，以他治疗过许
多妥瑞氏病人为例，吃西药多年没效，转中医治疗却见效，停掉西药反而是病人之福。
刘宗翰也说，中医没有ADHD这种病，但饮食、生活作息都可能转为大脑的不正常，「而不
是及早塞给孩子一颗药。」苏熙文则说，ADHD应是找问题根源，而不是断然说是「病」，
且ADHD误诊率达三分之一，会让孩子吃到不必要的药物，建议医疗监定应跨科别进行身体
检查，同时评估家庭及教育因素。他指称，ADHD药物「利他能」、「专司达」、「思锐」
等有研究缺陷，应保持怀疑态度。
公听会召开约3小时，臧汝芬事後表示，反对用药的民间团体及部分人士，虽然举出很多
例子，却无法给予相关实证，等於在公听会上「胡说」。
---
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.68.134.82
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1469888023.A.9A4.html
1F：推 kutkin: 中医没有ADHD 07/30 22:14
2F：推 gino0717: 一堆文组的跑来闹场 07/30 22:15
3F：嘘 Waitaha: 文章太长了吧 07/30 22:15
5F：→ kutkin: 学历：中国医药大学 /医学士/ 07/30 22:15
6F：→ kutkin: 专长：身心科 、儿科=>>>>>>>哈哈哈哈 07/30 22:16
7F：推 shinbird: 我自已就是ADHD的患者，而且我是成年後才被检查出来的 07/30 22:17
握手 我也是
8F：推 Yuwuen: 所以我说 健保价一颗多少？ 07/30 22:17
9F：→ crocus: ADHD要我说我也觉得没有很必要用药= = 07/30 22:18
你遇过严重到无法正常执行日常生活、正常工作的吗？
我还不算重度，就感觉非常困扰，但真的重度更可怕
我知道有严重的病友
工作永远都出错，每天都在犯错，还要被人家说你为什麽不长记性？整天忘东忘西？
长久下来，工作人际都陷入困境，无法正常生活
自信心低落，每天都活在被嫌弃指责之下，却又不是那麽明显如身体残缺能被谅解
後来用药才能慢慢维持
ADHD不严重，可能还能用运动饮食跟医生教导的方法来维持正常运作
可是真的严重，还是要考虑用药，不要迷信
10F：→ shinbird: 青少年时期我一直都被误诊成躁郁症。 07/30 22:18
11F：推 kutkin: 他认为没有ADHD 又想用中医方法来赚这套钱 是怎样? 07/30 22:18
※ 编辑: lemon7242 (219.68.134.82), 07/30/2016 22:23:17
12F：→ shinbird: 理由是我小的时候ADHD这症状台湾还不熟悉，所以才会被误 07/30 22:19
13F：→ shinbird: 判断。後来医生告诉我，像这种成年後才被诊断出ADHD症候 07/30 22:19
14F：→ shinbird: 群的人，在台湾不算少数。服药後改善的状况都好很多 07/30 22:20
15F：推 cerberi: 我个人对汉唐很反感 07/30 22:21
16F：→ m21423: 人权团体是有医学专业吗 07/30 22:21
17F：推 s505015: 我重考班旁边的就是得这个病他考上医学系 07/30 22:21
18F：→ shinbird: ADHD最大的缺点就是注意力无法集中。所以服药是帮助他们 07/30 22:22
19F：推 a4891257: 他们有山达基教背景的样子？ 07/30 22:23
20F：→ s505015: 而那个要我有跟他要来吃过真的注意力很集中 07/30 22:23
21F：→ shinbird: 学习如何集中注意力，而非治疗他们到痊癒 07/30 22:23
22F：→ shinbird: 不靠药物辅助当然也可以，但效果没有比辅助药物来得好 07/30 22:23
※ 编辑: lemon7242 (219.68.134.82), 07/30/2016 22:24:29
23F：推 nagisaK: 吃madafini 07/30 22:24
24F：嘘 yahoody: 有啥好争的 不吃药啥都没办法学 教屁啊 07/30 22:24
25F：→ crocus: 当然要看状况 不过不是所有都需要用 07/30 22:24
26F：→ shinbird: 利他能啊。我吃过後真的是有生以来第一次看超过30分的书 07/30 22:24
27F：→ yahoody: 就跟一个人在情绪上 是要怎麽沟通 07/30 22:24
28F：→ poopllll: 为何要把ADHD标签化为病尼～ 07/30 22:24
29F：推 s505015: 所以是不是靠医生评估 07/30 22:25
30F：→ shinbird: 当然是看状况，医生会根据量表才决定要不要开给你吃 07/30 22:25
31F：→ yahoody: 要谈到用药 就表示已经会影响到学习了好吗 07/30 22:25
32F：推 DeathTemp: 不把ADHD当作是病，要当作是什麽？ 07/30 22:25
33F：→ poopllll: 说白了就是找人试药尼～ 07/30 22:25
34F：→ yahoody: 哪还需要试 早就有效果了好吗 07/30 22:26
35F：→ shinbird: ADHD是病没错，但不需要被污名化成会有害社会的可能性 07/30 22:26
36F：→ s505015: 挖，所以有人觉得是试药啊，那中医治疗心灵治疗不也是 07/30 22:26
37F：推 reyes2222: 建议拍ADHD记录片，多方面呈现问题所在再来讨论，不然 07/30 22:27
38F：→ shinbird: 药厂早就作过临床实验了才会上市的好吗? 07/30 22:27
39F：→ poopllll: 怎不找你们自己人有ADHD的来试药看看尼～ 07/30 22:27
40F：→ ohyakmu: 试药??台湾的药都是国外先用过後才引进的啊 07/30 22:27
41F：→ DeathTemp: 找人试药 XDDDD 你要是知道一种药在上市前要经过多少 07/30 22:27
42F：→ s505015: 恩，看不太懂 07/30 22:27
43F：→ reyes2222: 有些只是表面的泛泛之语 道德制高点说话还不容易？ 07/30 22:27
44F：嘘 yahoody: 有啥好纪录的 就是够严重才需要用药 这有很难懂吗 07/30 22:28
45F：→ DeathTemp: 实验，就不会说这鸟话了 07/30 22:28
46F：→ shinbird: 人家FDA早就作过不晓得几千例临床实验才会被核准的好吗? 07/30 22:28
47F：→ poopllll: 老是在配合药厂做广告尼～ 07/30 22:28
48F：→ s505015: 他反串的啦，可能想要吉吧 07/30 22:28
49F：推 kutkin: 不就$$问题吗 分饼 07/30 22:28
50F：嘘 kakarrot: 中医是三小 07/30 22:29
51F：→ s505015: 可能这样比较好赚吧，现在这样和解可以赚多少啊 07/30 22:29
52F：→ kutkin: 你们赚不到就不让别人用药 07/30 22:29
53F：→ shinbird: 辅助的方式，也是最有效的。 07/30 22:29
54F：→ kakarrot: 还有山达基我干恁老母！ 07/30 22:30
55F：→ shinbird: 国外ADHD的用药早就行之有年了，需要轮到台湾来帮实验?? 07/30 22:30
56F：→ shinbird: 我听过年纪最大的是36岁才被诊断出是ADHD，之前都被当成 07/30 22:31
57F：推 DeathTemp: 对啊，那中医要是真有一套经过多次临床证实可以治疗 07/30 22:32
58F：→ DeathTemp: ADHD的方法，还需要上这个会讲些有的没的吗？早输出到 07/30 22:33
59F：→ shinbird: 中重度忧郁症，服药多年还差点自杀，真不晓得他怎麽过的 07/30 22:33
60F：→ DeathTemp: 全世界了好不好 07/30 22:33
61F：→ shinbird: 想一想都觉得很恐布。 07/30 22:33
62F：→ poopllll: 最後恐会演变活体变相的执行尼～ 07/30 22:33
63F：推 waijr: 宗教团体跑来乱甚麽 人家讨论医病 不然是要喝符水喔? 07/30 22:35
64F：推 capitalofz: 别乱扯文理组 上面赞成反对的文理组都有 07/30 22:35
65F：→ poopllll: 既然认为没问题乾脆是否也要立法强制对ADHD用药或诊治尼 07/30 22:35
66F：→ waijr: 老实讲美国主要就是吃药 其他疗法只补助 不要吃药舍本逐末 07/30 22:36
67F：→ waijr: 不要因为你个人的宗教偏见 误人一生 07/30 22:36
68F：推 shiriri: 中医那来这病 虎烂不打草稿 07/30 22:37
69F：推 jeff52: 好啦，那癌症也不要吃药啦，不要乱给人贴标签说他有癌症 07/30 22:38
70F：推 kid1a2b3c4d: 好长有懒人包吗 07/30 22:39
71F：→ viable: 问题是在你尊不尊重还是瞧不起有这疾病的人吧 如瞧不起 07/30 22:40
72F：推 apocalypses: 遇过那种影响全班上课的家长也不管再来谈人权啦 07/30 22:40
73F：→ viable: 癌症患者 嫌癌症患者给人造成麻烦对GDP耗无贡献 07/30 22:41
74F：→ apocalypses: 干都乱到全班不能上课你跟我说不要吃药 07/30 22:41
75F：→ apocalypses: 医生诊断生病就吃药有啥好讨论的? 07/30 22:42
76F：→ viable: 没有差别心应该在於不瞧不起或不尊重他而不是当他没状况 07/30 22:43
77F：嘘 hydepark: 太长了啦 你以为adhd患者看得完这篇？ 07/30 22:43
78F：推 tmwolf: 吃药能帮助学习，人际关系也因为情绪行为稳定下来所以比较 07/30 22:44
79F：→ tmwolf: 容易维持 07/30 22:44
80F：推 shinbird: 所以我们都是跳着看的啊。看很快 07/30 22:45
81F：推 viable: 像我是在鸡蛋里挑骨头心脏电到差不多要过劳死我就不能吃 07/30 22:45
82F：→ viable: 他能了 对文章真的很长没详细看完 07/30 22:46
83F：推 chivalry70: Po文的本身不就是患者...?他没看完吗？ 07/30 22:47
其实没有= =
脸书看到这篇时，点开连结我试图看完，大约尝试三次
後来是直接跳到留言看结论才回去找重点看(依旧没有从头看到尾）
84F：→ jksen: 有严重ADHD困扰的小孩会被那些不懂医学的宗教团体害死。 07/30 22:48
85F：推 viable: 大致瞄过过没看到什麽没看到的重要的地方。。 07/30 22:49
※ 编辑: lemon7242 (219.68.134.82), 07/30/2016 22:50:40
86F：→ viable: 我确实为了要我爸妈爸也在想色眯眯的神棍来骚扰我 07/30 22:50
87F：推 eric112: 台湾药物滥用的情形太过於严重 07/30 22:50
88F：→ viable: 别在让色咪咪的神棍 07/30 22:51
89F：推 renji1231: 山达基教会 ㄏㄏ 07/30 22:51
90F：→ viable: 搞得我只能威胁拿武器对他们老人家动粗 瞄的还跟我说要打 07/30 22:52
91F：嘘 jefe: 中医根本没精神科 07/30 22:52
92F：→ viable: 就打 逼我 07/30 22:53
93F：推 eric112: ADHD用药治疗除了一堆副作用，有治好过谁吗 07/30 22:55
94F：推 viable: 那药好像就是逼身体超负荷运作 07/30 22:56
95F：→ viable: 过动症好像有一个类型是天才过动症 更被杀鸡取卵的逼死 07/30 22:59
96F：→ viable: 维基有天才过动症这一种过动症的介绍 07/30 23:00
97F：推 bleedwolf: ADHD的药在美国好的大学一堆人在偷吃，好专心念书拿高 07/30 23:01
98F：→ viable: 一堆人都认为天才就该背负所有人的期望国家社稷的兴衰世 07/30 23:01
99F：→ bleedwolf: 分 07/30 23:01
100F：→ armorblocks: 有些人该用药就要用 ~~~ 07/30 23:01
101F：→ armorblocks: 你说自己没问题就没问题? 07/30 23:02
102F：推 lkksppet: 我的孩子很正常，是医生老师给我的孩子贴标签，等到情况 07/30 23:02
103F：→ lkksppet: 变严重，早就错失黄金早疗期了 07/30 23:02
104F：→ viable: 介的和平 还要面面俱到无所不能飞天顿地 但刚好是有过动症 07/30 23:03
105F：→ viable: 的那种天才 …… 07/30 23:04
106F：推 viable: 累得要死还要背负一堆吃饱撑着的废物的期望 07/30 23:06
107F：→ poopllll: 某种程度类比晕车，ADHD用药即可解除症状，晕车药的概念 07/30 23:07
108F：→ poopllll: 但是没搭车确得吃晕车药这是什麽概念尼～ 07/30 23:09
109F：→ viable: 但会增加心脏负荷像我已经是心脏内科患者 吃一堆镇静剂 07/30 23:10
110F：→ viable: 强迫心脏不许劳累的 07/30 23:10
111F：→ perlone: 中医根本没发过论文就来这里反对儿童精神的专业医师????? 07/30 23:11
112F：→ viable: 不然心脏已经是超负荷运作每分钟跳120下 再吃利他能提神啧 07/30 23:11
※ antiyahoo:转录至看板 medstudent 07/30 23:11
113F：→ poopllll: 医师也不是神可以任意决定要如何生活尼～ 07/30 23:12
114F：推 yayaorz: 又是山达基 不意外 07/30 23:15
115F：推 ty1111: 记得之前一堆正常的孩子为了让成绩变好 抢着要医生开药啊 07/30 23:15
116F：→ ty1111: 没想到现在还有生病的孩子不需用药的请求出现... 话说 07/30 23:15
117F：→ ty1111: 用不用药医生用专业决定的吧... 07/30 23:15
118F：→ pigers: 基本上以我对利他能的了解，他是提高脑部自控性，也就是 07/30 23:16
119F：推 skdef37372: 部分ADHD长大会好，但是小时後不吃药会跟不上学习， 07/30 23:16
120F：→ skdef37372: 长大要耗费比别人更大的功夫才能跟 别人脚步，这群 07/30 23:16
121F：→ pigers: ADHD因为脑部控自力薄弱，造成无法自控。 07/30 23:16
122F：→ skdef37372: 会害惨过动儿童 07/30 23:17
123F：→ skdef37372: 这种要用在正常儿童不会比较聪明...他是改善注意力 07/30 23:18
124F：推 viable: 哇转去医学生版耶我当初就是要在那问对岸的中西医合并 07/30 23:22
125F：推 jengjye: 中医没屁用还敢来乱搧风点火 看到就一肚子火 07/30 23:22
126F：→ viable: 的学历查询被秒嘘爆 而且没人回答 07/30 23:22
127F：推 MW1220: 楼上楼上有看到谁说 医师要任意决定谁的生活? 07/30 23:25
128F：推 smallbrother: 什麽病用什麽药，有些病刻意不吃药反而会更严重好吗 07/30 23:25
129F：→ MW1220: 啊！我是指poopllll 07/30 23:25
130F：推 viable: 而且还呛人不长眼 都要死了 台湾医生废我不能去研究大陆 07/30 23:26
131F：→ viable: 的有蛇麻不同的吗 只知道自己赚钱讲的好听为大家的死活 07/30 23:26
132F：推 keepstar: 一个人说的话就可以开地图炮 第一个中医师也说要治疗为 07/30 23:27
133F：→ keepstar: 什麽没标 07/30 23:27
134F：→ viable: 那种嘴脸活该被病患扁 嚣张不管别人死活扁死最好 07/30 23:28
135F：推 sharkimage: 中医XDDD 07/30 23:28
136F：推 tzback: 看到山达G忍不住支持另一方 有如正毅兄弟反认证的可信度 07/30 23:29
137F：推 lotusea: 我的小孩用药後进步很多 07/30 23:33
138F：→ lotusea: 不准用药是要害死人喔 07/30 23:34
139F：嘘 snpr: 有效治疗的方法愈多种愈好,而不是愈少愈好.... 07/30 23:36
140F：推 silentence: 照这种标准 一堆精神分裂的永远都不可能踏出杜鹃窝 07/30 23:36
141F：→ silentence: 标准的因噎废食= = 07/30 23:37
142F：推 j68345517: 有药不吃，靠什麽精神支持？ 07/30 23:39
143F：→ poopllll: 没想到这也能有风向球尼～ 07/30 23:40
144F：推 cmid05: 一堆垃圾 07/30 23:44
145F：嘘 dend930037: 干我自从不吃药之後成绩一路滑到底 然後我妈开始怪我 07/30 23:44
146F：→ dend930037: 怎麽不读书 我也只能说 每次读半个小时就发呆一小时 07/30 23:45
147F：→ ma4wanderer: 中医也没有爱滋病? 07/30 23:45
148F：→ dend930037: 然後 後面读的都记不住 我也没办法了 07/30 23:45
149F：嘘 likeyousmile: 靠爱，信仰，关怀就能治精神病？现在是十八世纪吗？ 07/30 23:46
150F：→ poopllll: 那吃药之後是不是比较能过目不忘尼～ 07/30 23:46
151F：→ likeyousmile: 继续吃符水好了 07/30 23:47
152F：→ dephille: 为什麽你们要对一个不会说话只会尼来尼去的认真? 07/30 23:54
153F：→ booloo: 还是让人可以选择要不要用药比较好，至少多一种选择 07/31 00:08
154F：→ booloo: 用药不是一个好答案，但这是社会成本最低的选择 07/31 00:09
155F：推 isaiah0110: 我正好同时带过两个ADHD孩子，一个家长接受事实，同 07/31 00:10
156F：→ isaiah0110: 时药物治疗和感觉统合训练，另一个坚持小孩很正常不要 07/31 00:10
157F：→ isaiah0110: 贴标签。结果就是，接受治疗的孩子学习状况与人际关系 07/31 00:10
158F：→ isaiah0110: 皆良好，家长认为不要贴标签的则相反，我不知道这群人 07/31 00:10
159F：→ isaiah0110: 到底是在给孩子人权尊严，还是剥夺孩子融入社会的机会 07/31 00:11
160F：→ isaiah0110: ？ 07/31 00:11
161F：推 wla3opkv: 推楼上 话讲的冠冕堂皇 实际上就是鸵鸟心态而已 07/31 00:17
162F：推 kiwidragon: 前提要诊断正确啊，不过这个前提很难做到...... 07/31 00:18
163F：→ kiwidragon: 一堆医师老师说什麽诊断，就直接替老师背书的 07/31 00:19
164F：推 ej83bp6: 又是一个 专家 VS 非专家，打压专业的例子 07/31 00:20
165F：推 Icezone: 推 觉得应该要审慎评估过後才决定要药物治疗还是要支持 07/31 00:21
166F：→ Icezone: 治疗 最近实习有看到身心科的门诊开了那些治疗ADHD的药 07/31 00:21
167F：推 bruce2248: 为何亚斯伯格症就没有药? 07/31 00:22
168F：推 freesamael: 没科学证据的人靠脑补反对科学证据 07/31 00:24
169F：推 drcula: 说不要给人贴标签,实际上才是给人贴标签,诊断也不是随随便 07/31 00:26
170F：→ drcula: 便的好吗??我家对面小弟弟从怀疑是到确诊大概花了半年~1年 07/31 00:27
171F：推 frogsleep: 奇怪，目前又没有强制患者要吃药或就医，那公民人权团 07/31 00:28
172F：→ frogsleep: 体介入干嘛？ 07/31 00:28
173F：→ drcula: 确诊後,他妈妈辞掉工作专心照顾他,配合吃药和治疗,现在好 07/31 00:28
174F：推 arias: 中医出来闹场... 07/31 00:28
175F：→ drcula: 的很,国中成绩都前三,好像刚上了雄中,听说药好像也不用吃 07/31 00:29
176F：→ drcula: 了,因为状况已经稳定下来,他小的时候跟他讲话他没办法专注 07/31 00:29
177F：→ drcula: 现在情况好很多,他还学西班牙文,说将来想念外文系当外交官 07/31 00:30
178F：→ drcula: 要是照那些什麽爱,信仰,关怀,搞不好现在就进放牛班被人霸 07/31 00:31
179F：→ drcula: 凌,到长大搞不好就自杀了 07/31 00:31
180F：推 aoi: 臧医师很支持用药，而且对这类患者似乎抱持很负面的看法 07/31 00:37
181F：→ ruokcnn: 忧郁症也要吃药啊 ADHD为何不行？ 哪种药没副作用 07/31 00:38
182F：推 aoi: 有些医生开药开得很快，但靠复健跟规律运动是可以改善的 07/31 00:40
183F：推 tricia1231: Adderall？ 07/31 00:41
184F：→ aoi: 但父母就要费很多心思了 07/31 00:41
185F：→ drcula: 药开的很快???利他能这麽好开??复健规律运动可以改善??? 07/31 00:45
186F：→ drcula: 我邻居他妈从他幼稚园就开始天天用心照顾他了,但是没办法 07/31 00:46
187F：→ drcula: 到上小学1~2年级的时候才带去看医生,原本怀疑是过动,或是 07/31 00:46
188F：嘘 yueh1234: 个人经验想推翻实证医学 根本来乱 利益考量吧 07/31 00:47
189F：→ drcula: 自闭,因为他上小学之後开始人际关系有障碍,因为没有小朋友 07/31 00:47
190F：→ drcula: 有耐心忍受他,如果继续靠什麽复健,规律运动,大概就完了 07/31 00:48
191F：嘘 TohnoMinagi: 台湾就是总有堆反智的低能垃圾领导内行才会无法进步 07/31 00:54
192F：→ valenci: 原来中医对大脑不正常的理解是饮食生活作息？ 07/31 00:54
193F：推 QS531: 利他能就是所谓的聪明药，一直都有不少争议 07/31 00:58
194F：→ valenci: 那就争议的部分讨论，也不是说现在现代医的疗法就万能。 07/31 00:59
195F：→ valenci: 反方的反对吃药的指全部吗？还有中医讲什麽饮食生活作息 07/31 01:00
196F：推 QS531: 但它确实真的有集中注意力的效果，无庸置疑 07/31 01:01
198F：嘘 TohnoMinagi: 吃个管制药就靠腰靠木，以後手术跟癌痛都别用吗啡喔 07/31 01:03
199F：推 QS531: 只要不滥用，依照医师处方服用，绝对是利大於弊 07/31 01:03
200F：→ valenci: 正统只说药物治疗方法「之一」，但另一方反对吃药。 07/31 01:06
201F：推 Szss: 只能说这件事没绝对的答案 就连西医也不见得有定论 07/31 01:06
202F：推 QS531: 该药的争议在於国外没有管制，造成滥用吧！南方公园还有一 07/31 01:06
203F：推 cmid05: 那边大部分不指反智吧，是利__问题 07/31 01:08
204F：→ valenci: 饮食家庭环境改变，如果能够实验证实能有不错疗效，那所 07/31 01:08
205F：推 QS531: 集在讽刺这个的，电影「惊叫少女」更有傻妹误吃而爆走的桥 07/31 01:09
206F：→ valenci: 谁都愿意吧。突然想到，有没有反「安眠药」的团体。 07/31 01:09
207F：推 Szss: 事实上运动也可以改变脑部机能 这个是有神经科学研究的 07/31 01:11
208F：→ valenci: 运动能改变哪些部分？脑部复杂得要命耶。 07/31 01:12
209F：→ valenci: 是曾耳闻某些药完全没效而却一直卖的政商勾结说法，但要 07/31 01:13
210F：嘘 demitri: 山达基？！ 这群来乱的竟然有这麽大的影响力 07/31 01:14
211F：→ valenci: 有证据吧，要有证据我也支持。但所谓自然疗法也要证据呀 07/31 01:14
212F：推 Szss: 楼上有兴趣可以google 运动 阿兹海默氏症 07/31 01:15
213F：→ Szss: 如果你想看Paper我可以帮你找 07/31 01:16
214F：→ Szss: 大脑也不一颗药可以处理的 通常要到吃药表示很严重了 07/31 01:17
215F：推 a6321678: 一群垃圾团体打算残害病友 07/31 01:20
216F：推 demitri: 运动能改善忧郁/焦虑/ADHD/ADD这蛮多研究的 07/31 01:22
217F：→ demitri: 但对严重的人来说缓不济急 还是要靠药物先控制 07/31 01:22
218F：推 Cecicly: 乡民知道教育现场多的是监定後不吃药具攻击性，家长却坚 07/31 01:23
219F：→ Cecicly: 持不吃药的呢？ 07/31 01:23
220F：→ demitri: 比方说 运动能增强心肺功能 但对於严重心脏病患者 07/31 01:23
221F：→ demitri: 不吃药只运动 大概不知道死多少 07/31 01:24
222F：推 wxyz111: 不适当用药根本就是虐待，环境与学习调整、药物滥用是另 07/31 01:25
223F：→ demitri: ADHD患者因为自己的异常 很容易有忧郁焦虑等其他精神疾病 07/31 01:26
224F：→ demitri: 某些怕西药怕得要死的 大概宁可子女痛苦一辈子 07/31 01:26
225F：→ wxyz111: 外个议题，家长的想法是不适当用药，要其他人承受所有? 07/31 01:26
226F：→ demitri: 也不愿意接受一种已经很多人尝试过的改变机会 07/31 01:27
227F：推 grandwar: 台湾还是快去大力发展拜神求佛治疗术 07/31 01:32
228F：推 silentence: 一堆怕药怕得要死 宁愿拜拜看着病情日渐恶化 07/31 01:33
229F：推 QS531: 放大绝，我吃利他能吃十年了，只要跟医生充分沟通，它就不 07/31 01:37
230F：推 QS531: 是什麽怪物，反之，如果自己加量滥用，那什麽药都会出事 07/31 01:38
231F：推 secret1414: 又是宗教团体在妖言惑众 我支持用药啦 07/31 01:40
232F：推 secret1414: 我看过坚持不给小孩吃药的家长 全班都很痛苦 07/31 01:44
233F：推 WTFCAS: 那个儿童人权团体根本是中医师伪装的... 07/31 01:45
234F：→ WTFCAS: 中医师根本就是废, 还可以用健保... 07/31 01:47
235F：推 WTFCAS: 公民人权协会理事长王圣惠....也是中医师. 07/31 01:49
236F：推 QS531: 对了，利他能在国外，是只要去药局就能买到吗？没管制？ 07/31 01:51
237F：推 Natsuki0409: 自己是特教 支持ADHD孩童真的还是要视情况用药较佳 07/31 02:03
238F：推 daniel3551: 推高教授 07/31 03:00
239F：推 toro556613: 我是ADD，但有点抗拒吃立他能... 07/31 03:05
240F：推 lin89710: 3%5%的病 怎麽现在小孩子吃药率是三成五成 07/31 03:25
241F：推 BuriBuri: 中医水准不ey 07/31 03:58
242F：推 JustOneJFS: 推 07/31 04:09
243F：→ Miule: 先查是不是山达基在闹啦 07/31 04:54
244F：推 yanis: 不看完也好 反正近9成的内容都是废话lol 07/31 06:21
245F：推 cheko: 看邀请名单就觉得有鬼 07/31 06:26
246F：推 Leika: 中医也没有叶克膜呀干 07/31 06:38
247F：推 newsyho: 听过癌症为何有那麽多民俗疗法，有利可图啊又抓住家属焦 07/31 07:11
248F：→ newsyho: 急和主观的弱点，这立委……唉 07/31 07:11
249F：→ poopllll: 强迫吃药跟宗教行为有何不同尼～ 07/31 07:26
250F：→ poopllll: 另外争议的是误诊率尼～ 07/31 07:27
251F：推 salem7777: 拜托患者ㄧ定要吃 我公司新来的同事白目到极致了 第 07/31 07:32
252F：→ salem7777: 一次看到 07/31 07:32
253F：→ salem7777: 不用误诊 是行为问题相当明显 07/31 07:33
254F：推 bobyhsu: 个别的顽固中医理论者跟基督教特殊教派 07/31 07:37
255F：→ bobyhsu: 此二真的是妨碍进步的元凶 07/31 07:37
256F：→ poopllll: 行为本身是可模仿性的，尤其是孩童时期尼～ 07/31 07:38
257F：推 aoi: D网友到底在讲ADHD还是自闭？我可没说不用看医生喔 07/31 07:41
258F：推 zerodsw: 用不用药其实不是问题，问题是诊断 07/31 07:41
260F：→ aoi: 我们家小孩在台大儿童医院诊断了3个月还要再评估，心智科、 07/31 07:47
261F：→ aoi: 神经科都看了，脑波也测了，核磁共振也做了 07/31 07:47
262F：→ aoi: 安亲班老师一直拜托我们给小孩吃药，说带去某某医院医师就会 07/31 07:48
263F：→ aoi: 立刻开 07/31 07:48
264F：推 SUBE: 立委不懂？带人来吵？ 尊重专业好吗？ 07/31 07:50
265F：推 aoi: 後来我们还是在早疗、复健科上课上了3年，上桌球、上游泳课 07/31 07:50
266F：→ SUBE: 中医，发个几篇国际实证医学的期刊，证明一下疗效吧 07/31 07:51
267F：嘘 ywchang84: 哪个药物不是毒物? 哪个药物没有一长串副作用? 07/31 07:52
268F：→ ywchang84: 有需要就是得吃啊 07/31 07:52
※ vyjssm:转录至看板 PSY 07/31 07:52
269F：→ SUBE: 用药争议，要回归医学，政治化，根本乱搞 07/31 07:52
270F：推 Monkey655633: 我是add 小学就开始服用利他能 服用到小学六年级 07/31 07:53
271F：→ Monkey655633: 我现在21岁 我觉得当时我母亲没有带我确诊服药和 07/31 07:53
272F：→ Monkey655633: 行为治疗 我现在人生可能不会步上正轨 07/31 07:53
273F：推 aoi: 有需要确实是要吃，但是有没有完整评估是一回事 07/31 07:55
274F：推 SUBE: 这委员…… 07/31 07:55
275F：推 aoi: 这个医师一天门诊就一百多个挂号...我们在台大儿童医院心智 07/31 07:57
276F：→ aoi: 初期一次都一两小时 07/31 07:57
277F：推 Doralice: 信民俗的家长很可怕... 会觉得他都照老师所说的做了为 07/31 08:10
278F：→ Doralice: 什麽我的孩子反应和其他人不同，转向否定孩子的感受或责 07/31 08:11
279F：→ Doralice: 怪孩子....而拒绝相信是自己选择/花大钱的方向错误 07/31 08:12
280F：嘘 gametv: 山达基就他妈的邪教 07/31 08:29
281F：推 parkblack: 自己经验来说真的用药好很多 07/31 08:29
282F：推 CL63: 中医？拜托拿出实证再来嘴吧 07/31 08:43
283F：推 nuclearforce: 一个没有医疗专业的宗教团体是在吵三小 07/31 08:44
284F：推 hellojames: 一堆团体名字写得很好听，做的事情跟8+9差不多 07/31 08:45
285F：→ nuclearforce: 而中医里面连ADHD这个病都没有，也敢出来讲？ 07/31 08:46
286F：→ nuclearforce: 只会讲一堆没有科学验证的东西 07/31 08:46
287F：嘘 itieQ: 嘘山达基 07/31 08:47
288F：嘘 jas78901: 脑残协会跟不是精神科的在嘴炮zz 07/31 08:53
289F：→ knetlalala: UCB景观与环境规划学系博士 07/31 08:55
290F：→ caitlyn: 就是有不愿意面对现实的家长 07/31 09:00
291F：→ caitlyn: 死不让孩子治疗，拖累整班还要害孩子被排挤 07/31 09:01
292F：→ dearlayla310: 嘘邪教山达基 07/31 09:12
293F：推 akirakid: 推... 07/31 09:17
294F：推 saint01: 精神方面的疾病有很多人都说不要吃药啊 结果就是变更严重 07/31 09:20
295F：推 meegan: 我是成年後才发现 靠意志力克服 但过程超级痛苦 07/31 09:24
296F：→ meegan: 我不吃药的原因就是头晕不舒服 但好不容易熬撑到毕业 因 07/31 09:25
297F：→ meegan: 为不愿意吃药 也没办法做太复杂的工作 =_= 07/31 09:25
298F：→ meegan: 另外 我表妹是小一诊断後发现 高中前就治好了 07/31 09:25
299F：推 b93510015: 这什麽公民团体有够脑残的 07/31 09:27
300F：嘘 FESTUM: 山达基邪教跑来台湾乱了 一群连生物都没学过的来质疑医生 07/31 09:40
301F：推 xin9150: 用药是值得的 07/31 10:04
302F：推 Ken770610: 07/31 10:12
303F：→ poopllll: ADHD和生物学哪部分相关尼～ 07/31 10:50
304F：嘘 hyxs0: ......................................不要吃西药 07/31 16:44
305F：嘘 Jameshunter: 乾中药啥辟室 还有那宗教团体是三小 07/31 17:03
306F：推 Terry2231: 在台湾念文组都马数理不好 还很自嗨 07/31 17:33
307F：→ igarasiyui: 靠北 如果有药品可以让症状减轻为什麽不能用药... 07/31 17:40
308F：→ igarasiyui: 这三小公民团体阿 07/31 17:40
309F：→ dodonpachi: 7%盛行率... 我从国小到高中都没看过什麽是过动儿 07/31 17:51
310F：→ dodonpachi: 我还真想看看实际被诊为「罹患」的小孩是怎样 07/31 17:51
311F：推 sincere77: 不是你没遇到，只是你不知道罢了 07/31 17:52
312F：推 joeloveslego: 叫人权团体都不要吃药算了 反正他们吃药也治不了脑 07/31 17:52
313F：推 demitri: 很多注意力不集中的人表面上看来正常 07/31 17:59
314F：嘘 s9815149: 到底那些没脑袋只出一张嘴的反对用药… 07/31 18:17
315F：推 Giuliani: 西药的每个副作用 通常只发生在少数人 07/31 18:48
316F：嘘 jack8759: 中医不要来乱 07/31 18:52
317F：嘘 cvop720: 精神疾病看中医.......开心就好 07/31 19:24
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: dioib (61.230.74.196), 07/31/2016 19:26:23
318F：推 omobroccoli: ADHD也不是可以用药到完全治疗好的吧……能短暂集 11/26 00:07
319F：→ omobroccoli: 中在重要事物上就觉得感恩了啊 11/26 00:07