作者ruokku (今晚打老虎)
看板ChicagoBulls
标题[闲聊] 没有最烂 只有更烂
时间Sat Jun 24 01:26:35 2017
一笔让人心碎的交易。
支持公牛队这麽多年以来这是最难过的时刻
很难想像大约两个月前
第一轮季後赛在前两场客场对上塞尔提克的比赛拿下空前的胜利
眼看就将要写下传奇一页的公牛队
一个四连败而後解体
版上一直都有两种声音
一种是务实派拚好拚满
另外一种就是重建派
我必须说一直都属於务实派
但并非我不能接受重建
2001年公牛组了高中双塔我内心有多期待呀!
一个有方向有核心的重建未尝不可
但破坏式的重建
不好意思我真的没办法接受
就像七六人那样
虽然天分满满
但必须要刻意把球队阵容搞烂硬是不补强
把球迷一路当北七实在不能苟同
公牛队不是一个小城市的球队
没有道理需要用这样的方式重建
但我还是要说
无论是务实或是重建
方向明确然後好好努力作好
今年二月的交易想必大家记忆犹新
送出Taj Gibson, McDermott还有一个二轮签
换来了Payne
我尝试催眠自己制服组真的很看好Payne的潜力也一定有计画的养成
但是我非常清楚季初既然已经决定要拚本季的签来Wade/Rondo
又为何此时缩手抛弃了Taj Gibson 只为了一个非常渺小的期望
到现在回头看看目前为止Payne
似乎很难看到球队有什麽看重的地方
不要再欺骗自己了
同样回到今天早上这笔交易
Jimmy Butler + 16th顺位选秀权
for
Lavine + Dunn + 7th顺位选秀权
WTF就是我脑海中的第一个字眼(甚至当时还不知道还要送出16顺位选秀权)
送出Jimmy Bultler可以
但我认为至少要换来1.5个有潜力作核心的球员
(两个都有不错的天花板能进明星赛然後一个完成度高另外一个只求天花板)
所以我想过很多交易方案
比如灰狼队也许像 Wiggins+ 7th
或是塞尔提克如果有探花签(Josh Jackson) + 一些潜力股
这些都是我还可以释怀的交易内容
而摊开现在我们得到的:
虽然是二年级生但已经是23岁的Dunn
曾经被期待的即战力和新人王呼声高的评价
但结果第一年成绩非常惨澹
虽然生涯不能就此盖棺论定
但距离"核心"型的球员却已经是渐行渐远
Lavine受的伤是ACL耶!
最有切身之痛的公牛队却还是拥有这麽天真的想像?
虽然Lavine去年在外线的成长有目共睹
但对一个以体能条件为优势的球员
能否恢复之前的身手都要老天保佑
更要期待它持续进化成为"核心"级球员(Nick Young表示:)
就这样在WTF的当下我只能把所有的寄托放在第七顺位
心想照理来说应该可以选的到天份很高的Isaac或是DSJ吧!
然後.....Markkanen
七尺能投外线....我一点都不看好
现在七尺能投三分的球员比比皆是
但如果你没有其他条件配合例如速度活动力
残酷地来说天花板也终究有限
如果Hoiberg连Mirotic 都可以用得这麽掉漆
那有些结果也可以不用预测也会知道结果
也许你会说
啊 Isaac就被拦糊呀
啊 我们的PG就大爆棚呀当然不可能选PG
重建的球队天分永远比位置重要
如果连这种基本的认知都没有那你还是不要重建吧
如果今天有机会选Fultz/Ball
你会不会选?所以跟PG爆棚一点关系都没有
然後再退一百万步来说
你既然都知道选秀有风险
大可以确定选的到某某某再作交易呀!
所以这些都不是藉口
事实就是制服组很废!
就这样换来的三个好像有未来性的球员
但我却看不到球队的未来
球队的未来大概只能寄望多年摆烂靠手气
然後还贴了一个16顺位喔!
一个刚进NBA第三队的Jimmy Butler
换来两个低点的球员还有一个我不看好的Markkanen
制服组的谈判真是高明呢
不要忘记灰狼队是有战绩的压力
至少Thibodeau的第二年绝对有时间的压力在
反观Jimmy Butler还有两年的好合约
还有很多可以洽谈的对象或是时间
换成这样我真的不甘心呀
手上还有一些对於重建不必要的资产
例如Robin Lopez
都大可以作为谈判中斡旋的筹码
是 我知道灰狼队不需要Robin Lopez
但你可以拉第三方呀
我们还有很充裕的时间呀
最後还是聊聊未来
快去吃烂约换回潜力股吧!
把Luol Deng换回来吧 至少先看能不能拿到Zubac
反正未来三年以现在的阵势来看也不用留意FA市场了
顶多需要烦恼的就是伤癒归队然後明年就是RFA的Lavine
到时候如果有球队开了20M+的价码
请问你跟还是不跟?!
烦恼两年後换约的Jimmy Butler
结果先迎来早一年成为RFA的Lavine
我只能说真是优秀呀!
最後连第二轮买一个希望都机会都放掉
是有自知之明自己的养成都很废还是怎样
下次再来发文的时候
就是Gar Forman下台的那一天
希望我的下一篇文章不会太久
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.166.211.179
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ChicagoBulls/M.1498238798.A.470.html
※ 编辑: ruokku (118.166.211.179), 06/24/2017 01:30:39
1F:推 aser: 真的很烂 不知道在干嘛 06/24 01:32
2F:→ Austin674: 卖勇士真的问号 06/24 01:47
3F:推 ray333: 老话一句 莱里一人屌打整组公牛高层 06/24 02:17
4F:推 GroveStreet: 跟雷霆那个交易还有卖勇士二轮签都废到笑没错,JB的 06/24 02:28
5F:→ GroveStreet: 交易亏在多贴了#16,但整体而言我不觉得有到很差 06/24 02:28
6F:推 GroveStreet: 市场上也没有比灰狼这包更好的offer了,我们想用JB 06/24 02:30
7F:→ GroveStreet: 单换#3被青赛打枪,灰狼也不可能放AW 06/24 02:30
8F:→ GroveStreet: 另外Lauri Markkanen是Tier 2的球员,不用这麽悲观 06/24 02:31
9F:推 ray333: 现在就看LaVine了 有脸有秀味 22岁 06/24 02:32
10F:→ ray333: 满血复活又怕明年公牛留不住 06/24 02:33
11F:→ ray333: 希望後续交易能明朗些..後场party 06/24 02:34
12F:推 ddrose: 期待Dunn能不能爆发性成长吧 06/24 02:35
13F:推 GroveStreet: 这应该是后羿伯最後的机会,换进来的新同学都是他的 06/24 02:40
14F:→ GroveStreet: 菜,没有藉口可以找了 06/24 02:40
15F:→ arlun: 其实这样想 拿得出更好东西的球队不需要 需要的球队这个是 06/24 03:09
16F:→ arlun: 最好的了… 06/24 03:09
17F:→ arlun: 至於其他的就不予置评 06/24 03:09
18F:推 ddrose: 老实说JB 这包 比之前交易好多了 GM算是有进步... 06/24 03:16
19F:推 frankmaki: 至少我们还有钱!!!!!!!!!!!还有後卫海!!!!!!!!!!!! 06/24 03:17
20F:推 kahn298: 反正也养不起来 我们把这三百万拿来请後卫海吃一顿好的 06/24 03:21
21F:推 keanjaz: Markkanen没那麽差 06/24 05:29
22F:推 heyjude1118: 换到的球员资质太一般 很国王 06/24 05:56
23F:→ heyjude1118: 魔术 06/24 05:57
24F:推 S55705570: Markkanen其实不差 最不爽还是贴16那个签 06/24 06:48
25F:推 sulala000: 看了多篇选秀分析之後,我对芬兰司机很没信心啊!第7 06/24 06:49
26F:→ sulala000: 顺位没选到核心球员很糟啊! 06/24 06:49
27F:推 carefree711: 看了吉米的贴文 真是难过 06/24 08:18
28F:推 Mitch: 球团不是一直都这样吗?终於启动重建,进入大乐透时代! 06/24 08:30
29F:→ WSzc: 你太低估LaVine了 06/24 08:41
30F:推 pro: 既然要重建 明年就要好好坦 请搭配下面转贴的文服用 06/24 08:58
31F:→ pro: 好好坦到前4顺位最好 别又乱签fa 就让年轻人吸收经验坦到底 06/24 08:59
32F:→ pro: Markkanen没有那麽差 其实蛮多介绍文的 可以搜寻拜读一下 06/24 09:09
34F:推 Mitch: 所以重建还是有战绩压力,不能赢太多。 06/24 09:16
35F:推 Mitch: 战绩差有好签,突然有年轻人升级爆发也不错! 06/24 09:29
36F:→ pro: 重建也有战绩压力XDDD 这样讲也对啦 06/24 09:34
37F:→ pro: 其实今年最可能雷的乐透是Issac 地板最低 技术最不成熟 06/24 09:35
38F:→ pro: Markkanen至少已经有投射能力跟身高在那 养坏也不会差到哪 06/24 09:36
39F:推 b54102: 看了 Markkanen 的天花板 有点堪忧 XD 06/24 09:39
40F:→ b54102: 但今年选秀的质量比较不一样 希望Markkanen可以有更好的表 06/24 09:40
41F:→ b54102: 现 06/24 09:41
42F:推 hesho: 最差就养成Channing Frye 06/24 10:00
43F:推 dennyrubio: 觉得DUNN不错 只是没有太多上场时间能证明 06/24 10:07
44F:推 Mitch: Dunn似乎比较低调,对交易还没什麽反应。 06/24 10:45
有关於推文 再整理一些我的想法
1. 我对Lavine也满喜欢的
也说过去年受伤前的成长是有目共睹
但我不是低估Lavine
我是不敢低估ACL的伤势呀!
2. Markkanen我知道他是被Ford归在Tier 2的球员
但这就是一个参考
从一些选秀分析和他的优劣势
我是真的不太看好他
我所谓的不看好不是领完新秀约就要Bye
而是有没有机会发展成为"核心"的基石级球员
合理且顺利的养成大概就Ryan Anderson
然後??
能帮助球队不要不上不下吗?
3. Jimmy Butler是第三队的球员
在现在的NBA 趋势下双核心三核心是主流趋势
而这样的球员不是有高顺位就可以轻易养成
有人说现在就是最好的Offer
那我可以说不动 绝对比交易的offer还好
公牛队的薪资结构还算健康
原本只要这一两年努力培养一些潜力股
然後搭配自由球员市场的补强或交易
仍然有可能冲击两三核心的阵容
勇士骑士固然很强
但NBA 不就是如此
不同的时代永远都有一些强权
如果七六人天份发挥
是不是未来十年公牛都要选择摆烂?
4. 重建的想法大家各有各的想法
我也都尊重
而我的想法是让有未来性的球员上场缴学费我OK
但如果是特别"刻意"让战绩烂来获得好顺位我不能接受
其他球队这样并不代表公牛队也要如此
如果这是合理的作法NBA 也不会去"关切"七六人
事实上翻翻NBA 这几年的冠军队伍一定都是靠摆烂拿高顺为才能成功吗?
1.勇士队:KD是透过交易 其他三个都不能算是多高的顺位
2.骑士队:严格来说没有 Irving是快艇的签选进来的
3.马刺队:当年的FMVP Kawhi顺位并不高
4.热火队:除了Wade都是FA补强
5.小牛队:不用多说除了Dirk 其他都是透过交易或是FA补强
所以摆烂绝对不是打造冠军队伍的唯一路径
如果公牛队是小市场球队那我也认了
球队的养成和文化才是球队最重要的功课
※ 编辑: ruokku (118.166.211.179), 06/24/2017 11:24:46
45F:→ hesho: 他的个性就这样了,两位新同学都是Gym Rat,未来还是有点 06/24 11:21
46F:→ hesho: 期望啦 06/24 11:21
※ 编辑: ruokku (118.166.211.179), 06/24/2017 11:27:54
47F:推 dixongossip: 狼版爽翻了,你们版干翻了,谁赚谁亏很清楚吧 06/24 11:36
48F:推 Pierce34: 谁赚谁亏我是不敢断言,但楼上的判断方式让我想到之前知 06/24 11:43
49F:→ Pierce34: 道选了KP的尼克迷,更久远一点还有Dirk的交易,用球迷当 06/24 11:43
50F:→ Pierce34: 下的反应来判断也是不错 06/24 11:43
51F:推 dixongossip: 有打过NBA跟没打过差很多,何况有个还受大伤 06/24 11:51
52F:推 b54102: 看了几个芬兰司机的高光 我觉得跟Porzingis也满像的 如果 06/24 12:08
53F:→ b54102: 真的能养成这样就好 XD 06/24 12:08
54F:推 Pierce34: 那就说JB已经有年度第三队的证明而LaVine受大伤觉得狼赚 06/24 12:23
55F:→ Pierce34: 牛亏啊,硬要用球迷反应是? 06/24 12:23
56F:→ sbmylife: 先预定三个年轻人长不起来 加上Jimmy现在是all star 会 06/24 12:35
57F:→ sbmylife: 让人觉得狼赚牛亏 过几年再来看谁赚谁亏 现在太早下定 06/24 12:35
58F:→ sbmylife: 论了 06/24 12:35
59F:推 hesho: 说不定这个交易可以让我牛连续两年拿到Porter跟Zion呢,根 06/24 15:16
60F:→ hesho: 本大赚 06/24 15:16
61F:推 pro: 推楼上XDD 连两年拿下真核心 06/24 16:13
62F:→ pro: Tier 2就是好先发 今年能当核心的 我觉得只有Fultz Ball JJ 06/24 16:15
63F:→ pro: 反正以新球季阵容 乐透没问题 有前4签就有机会拿到核心 06/24 16:16
64F:→ pro: ruokku大 说真的啦 以公牛GM目前的臭名 是要怎样弄来FA补强 06/24 16:25
65F:→ pro: 我早就看清这事实 所以公牛就是只有选秀这条路能变强 06/24 16:26
66F:→ pro: 你举的5队 都对FA很有吸引力 76人 金块才是公牛要对照的 06/24 16:28
67F:推 b54102: 其实我最挣扎的是连买好多年的NBATV今年还要不要续 XD 06/24 16:33
68F:推 BlueSatan: 现在的芬兰司机跟KP差远了根本不像,差异最大就是横移 06/24 19:22
69F:→ BlueSatan: 速度跟弹性 06/24 19:22
70F:→ BlueSatan: 不是每个有外线的白射手都是KP或德国司机 06/24 19:23
71F:推 BlueSatan: 高白射手成为明星的前提是要有身体对抗性还有横移速度 06/24 19:25
72F:→ BlueSatan: 最後是脚步跟传球和球商 06/24 19:25
73F:推 TVXFQ: 路过同意推个 尤其是新人的部分 06/24 19:25
74F:→ TVXFQ: 连KP都有人能怀疑是不是基石了 更别说这只新秀 06/24 19:26
75F:→ BlueSatan: 目前芬兰司机只有外线一项,其他都是未知,离成品还很 06/24 19:26
76F:→ BlueSatan: 遥远 06/24 19:26
77F:→ TVXFQ: 身体 心理 球队 缺一基本上就掰了 06/24 19:27
78F:→ TVXFQ: 但说真的还是季中那包太亏了 06/24 19:28
79F:推 GroveStreet: 这种待开发的潜力新秀本来就是队上缺少的天份,之前 06/24 19:35
80F:→ GroveStreet: 选秀都选一堆低天花板成熟型的 06/24 19:35
81F:推 hesho: 公牛这几年就是累积天份跟资产,高天花板的反而好 06/24 20:06
82F:推 auron4041: 我还是觉得 真要重建 先把后羿伯砍掉吧 06/24 22:09
83F:→ auron4041: 给烂货带还是烂货 06/24 22:09
84F:→ pro: 不用砍啊 等他合约跑完 也累积够多天份(乐透选秀) 再换不迟 06/24 22:16
85F:推 LaoDa5815566: 没想到竟然有人注意到我湖的Zubac了 06/25 02:42
86F:推 rosebulls: 泪推 07/01 07:43